///لأخي سالم علي الجرو ///

[سالم علي الجرو]

[QUOTE=مسرور;611071][COLOR="Blue"][SIZE="4"]

اقتباس :

أي طرح سليم ياعم سالم إذا كنت تحاجج بما تنقله نقلا فوريا مستعينا بالشيخ google ( أطال الله في عمره ) للمحاججة به من موقع ضعف لا قوة ودون إخضاعه للبحث والدراسة

لم أكتبها يا أستاذي وإنما أتيت بها كأمانة وهذه حدود قدراتي التي وصفتها بالضّعف ، ومسألة إخضاعها ( للبحث والدراسة ) تعود إلى المقتدرين أمثالك يا أستاذي الكريم ، وهنا سأنقل لك كلمتين قيلت فيك: ( يا لذيذ يا رائق ) في ردّ سبق .

اقتباس :

أين هي الدراسات الحديثة ولماذا لم يورد الباحث مقتطفا منها أو إشارة إلى أحد الدارسين ؟

هذا السؤال عليك أن توجهه إلى الدكتور:
محمد العروسي
* أستاذ الآثار والعمارة اليمنية بجامعة صنعاء
هو الذي ورّطني أمامك بكتاباته فلست أنا الكاتب كما أسلفت

اقتباس :

كونك قد نقلت فالمطلوب منك البحث عن المصادر لإثبات ما جاء في منقولاتك

كتبت أنّه للدكتور: محمد العروسي ، أفلا يكفي هذا سيّدي؟

اقتباس :

هذا مالزم شرحه ........... والسلام ختام ........ ورفعت الجلسة والقاعدة المتفق عليها لا ضرر ولا ضرار تجنبا لأن أكون ضمن تلك المعرفات التي لا تعيش إلا في المستقعات

أستبعد البارانوية عنك فلا تشكك في مواقفي نحوك وهي موثّقة وأنت وأنا أحدنا من كينيا, والآخر من الصومال كما قال العائشون في المياه الزرقاء المتعفّنة ، وبأنّ أحدنا يكتب بعد منتصف الليل وهو في حال آخر ، فهل نسيت؟ أو أنّك تريد تلطيخ صفحة على الماشي؟

اقتباس :

واصل حوارك مع محبة الإسلام حول الأمازيغ وأدع ربك بتيسير نقل السلطة من علي عبد الله صالح إلى مجلس إنتقالي بسلاسة .

في هذه بالذّات سوف أخاطبك أنت بالذّات بخطاب العربي القبلي ، الجامع لأعراف القبيلة .
محبّة الإسلام يا أستاذي لجأت إلى من لقّبته بالأخ والوالد والصديق في عهد الرذيلة وعهر الكلمة وشكوك أشباه الرّجال ، ولم تقف إلى هنا بل نقلت قصيدة يمنية شعبيّة أغلب العرب لا يعرفونها ونقلتها هذه المغربية ذات الأصول البربريّة .
كيف سيكون موقفك يا أيّها اليمني يا جامع الأعراف القبليّة؟ .

سؤال موجّه إلى الجميع باستثناء من لا وجه له .

ما فعلته أنا حسب قدراتي المتواضعة كان موقف يمني مولود في كينيا اشتمل على التّطمين والتّرحيب ورفع المعنويّة وإزالة الكلفة والمحادثة وكأننا في غرفة على مرأى ومسمع وسعيت إلى معانقة الأمازيغية في ديارنا العريقة لنخلق شيئا من تفاعل أدبي تاريخي بروح الود والتآخي ..........الخ .
إذهب يا أيّها القبيلي وحط من منزلة هذا وارفع من قيمة الآخر حسبما يقتضيه الظّرف وسوف أبقى في دردشة مع محبّة الإسلام وأيّ قلم ألمعي من الرّجال والإناث ، إن هي بقيت في مضاربنا .
أفوتك بعافية يا أستاذي؟

أشكرك على المقطوعة الموسيقيّة

[سالم علي الجرو]

اقتباس :

لأخي سالم علي الجرو

أهلا بك أخت حرّة كريمة يقودها عقلها فتنزل غيثا أينما حلّت

اقتباس :

فما اروع الاحساس الصادق المبني على مشاعر فياضة بالحب والاخلاص

نتمنّى أن نكون في المستوى المرسوم في الذهنية والخيال وفي الذّاكرة ، وكل هنا من بلادي السعيدة يفيض حبّا ويعطي صدقا ولكل قاعدة شواذ .

اقتباس :

نتشوق أن نقرأ لهم ...وان نعرف خبايا النفوس وسمو الفكر

هكذا الجميع ـ عدا من شذّ ـ يودّون استقبال ما في الخواطر ويعطون ما تجود به خواطرهم في ألفة وسموّ .

سنواصل الدردشة ـ إن شاء الله تعالى ـ فلا تترددي في نثر ورودك في هذا المنتدى .

[السندباد]

هذا الكلام منقول ياسي سالم للأمانة الأدبية0
هل البربر والأمازيغيون من العرب؟

اشتهر لدى الكثيرين اليوم -بسبب وسائل الاعلام وحديثها عن الأمازيغية ونحوها- أن هناك "عرب" و "بربر" , والصواب أن البربر ليسوا جنساً خارج العرب مطلقاً, بل فيهم خلاف شديد: هل هم من العرب أم لا؟
والبربر بعضهم بمصر وأكثرهم بالمغرب, وجمهور النسابين على أنهم من العرب, وإنما اختلفوا في الى أي العرب يدلون بنسبهم, وقد لخص العلامة القلقشندي خلاف النسابين في أي العرب هم؟ وذلك في كتابيه الشهيرين:
"نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب"
وكتابه الآخر المختصر :
"قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان"
وهما من عمد هذا الفن.
حيث يقول القلقشندي:
(البربر: ببائين موحدتين بينهما راء ثانية في الآخر، جيل عظيم من الناس ببلاد المغرب، وبعضهم بمصر، وقد اختلف في نسبهم اختلافاً كثيراً:
1.فذهبت طائفة من النسابين إلى أنهم من العرب، ثم اختلف في ذلك:
أ. فقيل أوزاع من اليمن.
ب. وقيل من غسان، وغيرهم تفرقوا عند سيل العرم، قاله المسعودي.
ج.وقيل خلفهم إبرهة ذو المنار أجلُّ تبابعة اليمن حين غزا المغرب.
د.وقيل من ولد لقمان بن حمير بن سبا، بعث سرية من بنيه إلى المغرب ليعمروه فنزلوه وتناسلوا فيه.
هـ.وقيل من لخم وجذام كانوا نازلين بفلسطين من الشام إلى أن أحرجهم منها بعض ملوك فارس فلجأوا إلى مصر، فمنعهم ملوكها من نزولها فذهبوا إلى المغرب فنزلوه.
2.وذهب قوم إلى أنهم من ولد لقشان بن إبراهيم الخليل عليه السلام.
3.وذكر الحمداني: أنهم من ولد برا بن قيدار بن أسماعيل ابن إبراهيم عليه السلام وأنه كان قد ارتكب معصية فطرده أبوه، وقال له البرابر، "إذهب يابر، فما أنت بر".
4. وقيل هم من ولد بربر بن ثملا بن مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السلام.
5. وقيل من ولد بربر بن كسلاجم بن حام بن نوح.
6. وقيل من ولد ثميلاً بن ماراب بن عمرو بن عملاق بن لاود بن ارم ابن سام بن نوح.
7. وقيل من ولد قبط بن حام بن نوح.
8. وقيل اخلاط من كنعان، والعماليق.
9.وقيل من حمير ونصر والقبط.
10. وقيل من ولد جالوت ملك بني اسرائيل، وأنه لما قتل داوود عليه السلام جالوت تفرقوا في البلاد، فلما غزا افريقيس المغرب نقلهم من سواحل الشام وأسكنهم المغرب وسماهم البربر, وقيل أخرجهم داود عليه السلام من الشام فصاروا إلى المغرب) نهاية الأرب باختصار

هذه خلاصة ماقاله النسابون في نسبهم, وقد شنع ابن حزم على من رفع نسبهم الى آباء متقدمين غابرين بقوله في كتابه "جمهرة أنساب العرب" :
(قال قوم: إنهم من بقايا ولد حام بن نوح, وادعت طوائف منهم إلى اليمن، إلى حمير، وبعضهم إلى بر بن قيس عيلان: وهذا باطل لا شك فيه. وما علم النسابون لقيس عيلان ابناً اسمه بر أصلاً, ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن) جمهرة أنساب العرب.

وفي سبب تسميتهم بالبربر اختلاف, وقد ذكر العلامة ابن خلدون أن ذلك عائد إلى "نطقهم" كما يقول في تاريخه:
(ولغتهم من الرطانة الاعجمية متميزة بنوعها وهى التى اختصوا من أجلها بهذا الاسم يقال ان افريقش ابن قيس بن صيفي من ملوك التبابعة لما غزا المغرب وافريقية وقتل الملك جرجيس وبنى المدن والامصار وباسمه زعموا سميت افريقية لما رأى هذا الجيل من الاعاجم وسمع رطانتهم ووعى اختلافها وتنوعها تعجب من ذلك وقال ما أكثر بربرتكم فسموا بالبربر والبربرة بلسان العرب هي اختلاط الاصوات غير المفهومة ومنه يقال بربر الاسد إذا زأر بأصوات غير مفهومة)

ويذكر النسابون أنهم بطون كثيرة وشعوب متفرقة, ولكن يجمعها كما ذكر ابن خلدون -وعنه نقل القلقشندي- أنهم يرجعون إلى أصلين عظيمين, كما يقول ابن خلدون:
( وأما شعوب هذا الجيل وبطونهم فان علماء النسب متفقون على أنهم يجمعهم جذمان عظيمان: وهما برنس ومادغيس, ويلقب ماد غيس بالابتر, فلذلك يقال لشعوبه البتر, ويقال لشعوب برنس البرانس)

أما كثرة فروعهم فلاتطعن في عروبتهم, ذلك أنه من المقرر في "أصول علم النسب" قاعدة التفرع إذا تباعد الزمن كما قال الماوردي: (إذا تباعدت الأنساب صارت القبائل شعوباً، والعمائر قبائل، يعني: وتصير البطون عمائر، والأفخاذ بطوناً، والفصائل أفخاذاً، والحادث بعد ذلك فصائل).


أما من ذكر أن قبح اسمهم وأنه خارج عن المعهود في أسماء العرب فليس بصحيح, فقد قال القلقشندي وهو يقرر أصول علم النسب:
(الغالب على العرب تسمية أبنائهم بمكروه الأسماء، ككلب وحنظلة وضِرار وحرب، وما أشبه ذلك، وتسمية عبيدهم بمحبوب الأسماء، كفلاح ونجاح، ونحو ذلك. والمعنى فيه ما حُكي: أنه قيل لأبي الدُّقيش الكلابي: لِمَ تسمون أبناءكم بشرّ الأسماء، نحو كلب وذئب، وعبيدكم بأحسن الأسماء، نحو مرزوق ورَباح، فقال: إنما نسمي أبناءنا لأعدائنا، وعبيدنا لأنفسنا)

(سأواصل تحقيق المسألة) وأنا بدوري سأواصل ياسي سالم هنا نقاش مسألة تاريخية لامغازلجية0
يا أخي الجرو لامكان هنا لتغطيت الحقائق هنا تاريخ والتاريخ أمانه في أعناقنا وللعلم أننا مسلمون والأسلام جز ماقبله ولافرق بين أعجمي وعربي إلاّ بالتقوى
أنت معي؟ إذا كنت غير كذلك منتظر مداخلتك0
عزيزي خلنا نتحاور ونبيّن للقاري الحجة بالحجة بعيداً عن الأمور التي بقلبك أو بقلبي( ولايصح غير الصيح)0
أختنا وأستاذتنا الجليلة محبة الأسلام أثبتت أنها صادقة في كل ماتطرح من نقاش مفيد فلا تركب الموجة على هواك وغيك ناقش بأسلوب حضاري وأبتعد عن الغش
والتدليس وأتهام الأخرون ولاتجعل نفسك نبي مرسل000000

[الخليفي الهلالي]

اقتباس :

كتبت أنّه للدكتور: محمد العروسي ، أفلا يكفي هذا سيّدي؟

الجميع يعلم إن جروً نبح فأذا سئل من لم يسمع النباح يقولون له ؛الجرو ينبح؛فعل(.....) أو نبح الجرو فعل(....)وهذا يكفي فلا يحتاجون لمراجع ولا وهم يحزنون اليس كذلك..؟

اقتباس :

هو الذي ورّطني أمامك بكتاباته فلست أنا الكاتب كما أسلفت

قدها عوائد ويصعب التخلًص منها

اقتباس :

أستبعد البارانوية عنك فلا تشكك في مواقفي نحوك وهي موثّقة وأنت وأنا أحدنا من كينيا, والآخر من الصومال كما قال العائشون في المياه الزرقاء المتعفّنة ، وبأنّ أحدنا يكتب بعد منتصف الليل وهو في حال آخر ، فهل نسيت؟

توزيع الشتيمه على الميمنه والميسره لنفي التهمه (كاد المريب أن يقول خذوني) ...

فمن الذي يعيش في المياه الراكده ويحركها في هجيع الليل..؟؟!!

أطلب وأترجى من الأخوان المشرفين تثبيت الموضوع


طبتم ؛؛؛؛؛

[السندباد]

سنورد هنا كل البحوث التاريخية ومنها سنطلع بالمفيد أنت معي ياسي سالم إذا كان كذلك أنا على أتم الأستعداد للمشاركة بكل صدق وأمانة
وأن كان غير ذلك فمن الأفضل لي الأنسحاب وقفل الموضوع0
ولنا عودة بموضوع أخر

[الخليفي الهلالي]

اقتباس :

(سأواصل تحقيق المسألة) وأنا بدوري سأواصل ياسي سالم هنا نقاش مسألة تاريخية لامغازلجية0

لي رجعه؛؛؛؛؛

[الخليفي الهلالي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السندباد [ مشاهدة المشاركة ]

سنورد هنا كل البحوث التاريخية ومنها سنطلع بالمفيد أنت معي ياسي سالم إذا كان كذلك أنا على أتم الأستعداد للمشاركة بكل صدق وأمانة وأن كان غير ذلك فمن الأفضل لي الأنسحاب وقفل الموضوع0 ولنا عودة بموضوع أخر

السندباد

عصف الأفكار للفائده أمر يجب أن لا يحرم منه القاري وأقول لك أن أنسحابك من هذا الموضوع يعد خسارة للقاري والحلان جميعاً
رجائي لك يا سندباد أن تواصل مابدأت حتى نستفيد ونخرج بفائده عامه وهذه أمانه يجب الأيفاء بها.

طبتم ؛؛؛؛؛

[قبع سكر]

البربر بني برزال أقاموا دولة في الاندلس في قرمونة , وبنو برزال ينتسبون الى قبيلة زناته البربرية وكانوا ينزلون بالمغرب في منطقة اسمها "الزاب الأسفل"
حول مدينة المسيلــــة !!


ذكر في مقدمة كتاب (( ثورات البربر في الاندلس في عصر الامارة الاموية )) للكاتب الدكتور حمدي عبدالمنعم حسين - جامعة الاسكندرية :


تحمّل البربر معظم عبء فتح الاندلس , واسهموا بأوفر نصيب في تدعيم الوجود الاسلامي في شبه الجزيرة الايبيرية , وكانت هجرة القبائل البربرية الى الاندلس اسرع واشد كثافة من هجرة القبائل العربية , اولا لقرب منازلهم في العدوة وثانيا لشعورهم بما كان لهم من فضل في اعمال الفتح , وثالثا لما كان يحدوهم من آمال في البحث وراء طالعهم في هذا القطر الجديد الذي كانت وديانه الخضراء تجذبهم من بواديهم المقفرة .

[سالم علي الجرو]

اقتباس :

لقد قررت ان اكتب هذه الكلمات البسيطة لأخي الغالي سالم علي الجرو

يشرّفني ويسعدني أن أكون أخ لمن تقرأ شخصيتها في قلمها .

اليمن بطبيعته اجتماعي والأكثر عمقا وبعدا في هذه الصّفة الجميلة أبناء حضرموت ، ولعل السبب يعود إلى:
1- تضاريس حضرموت التي جعلت منهم عائلة واحدة يتوادّون فيما بينهم.
2- هجراتهم إلى العالم الخارجي واختلاطهم مع أقوام أخرى بشيء من عقل وحصافة وآدمية وأخلاق جعلت منهم قدوة .
3- الحضرمي بطبيعته يؤثر القادم من بعيد على القريب منه خلال أيّام الضيافة ويحترمه ويقدّره خلال إقامته الطويلة في دياره أو خارج دياره .

إلى الأمس القريب كنا نسمع من الأجداد قصصا وحكايات جلّها تحكي عن الرّجولة والشهامة وصفات المروءة والوفاء ، منها هذه الحكاية:

مرّ نفر على راعٍ عجوز في سفح جبل بعد غياب الشمس . سلّموا عليه وتوقّعوا أن يضيّفهم غير أنّ العجوز لم يلق لهم بالا وراح يهشّ أغنامه .

تقدّموا في سيرهم ولاقوا عجوز آخر ، أقسم أغلظ الإيمان بأ ينزلوا عليه ضيوفا ، وكانت السماء مبلّدة بالغيوم ، وبدأ الرّعد ، فتشاوروا فيما بينهم ووافقوه .

في منتصف الليل جاد المزن وسالت الشّعاب وكاد السيل أن يأخذ أغنام هذا العجوز الكريم لو لا أن قام الرجال بواجبهم وساقوها إلى المرتفع .

في الصباح ذهب أحدهم ليتفقد العجوز الأوّل فلم يجد له أثرا......

مثل هذه القصص وغيرها تهذّب النفوس وتغرس حبّ الفضائل .

سنواصل الدردشة إن شاء الله تعالى إن بقيت في مضاربنا

[سالم علي الجرو]

اقتباس :

مسكت ريشه والقلم منها غار الكل يبي يكتب معي ماتمنيت وأنا تمنيت القصيد بها اختار أحلى معاني من صميمي وهنيت ودي أبكتب ما بعقلي علي دار لكن عجز فكري واني فيه حسيت إنك أخ غالي وأب رؤوف وصديق وافي

غيرة بين الرّسم والكتابة

جملة أدبيّة رائعة أعجز عن قول شيء تجاهها ، ولكنني سأقول عن انطباعي نحو قلم قدم من المغرب العربي .

المغرب العربي تفوّق على المشرق في الأدب والفلسفة ولعلّ الجغرافيا هي التي ساهمت في الفوارق ، ذلك أنّ المغرب العربي تأثر بالثقافة الأوروبيّة ن الفرنسيّة تحديدا من حيث اكتساب خلفية مفردات ومعانٍ شملت فنون الفلسفة والقصة والرّواية فزادات في خصوبة خيال عربي متّقد الذّهن . وهذا يذكرنا بانفتاح العالم العربي على الثقافات الأجنبية في تاريخ زاهر مضى .