السماح بافتتاح أول كنيسة بقطر

[مسرور]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابرعثرات الكرام

فاجوان بدأت الهروب مثل ربعك المتشعيين أعلاه! في ديننا يأتي قال الله أولا, وقال رسولنا ثانيا, وقال العلماء ثالثا لا خيره لنا ولا لأهؤنا في الدين. مانزل على نبينا محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم من قران من ربنا هو الحكم فيما بيننا جميعا. اذا ألتقيت بسالم بن علي أخبريه أنتظارنا رده , والا سوف يكون ردنا في المنفذ الحدودي وعندها يدور له فيزه جديده

تصدي بإسم الدين الإسلامي ... وتحدي لا يحتكم لقاعدة فكرية تنبع من القناعات الشخصية .

اقتباس :

هل ستسمعني وتسمع ما اقول ؟ ام ستاتي الي بافكارك المسبقة وتدينني ؟ انا مسيحية بورتستانية ( انجيلية ) اذا كنت ستحاورني فارجو ان يكون من دراسة واقتناع شخصي وليس مجرد قص ولصق لك مني كل التقدير واحترام

هادي

هل مرت بك العبارة الشهيرة التالية التي قالها الإمام محمد عبده بعد عودته من زيارته لفرنسا ومشاهدته للمظاهر الإيجابية في الحضارة الغربية :


لقد وجدت هناك مسلمين بلا إسلام ، ووجدت هنا إسلاماً بلا مسلمين .


أنت ( للأسف ) إمتداد طبيعي لأولئك المسلمين بلا إسلام .

إذا كان هذا حالك مع بني جلدتك ( وحين أقول بني جلدتك فأنا أعني من تجمعنا بهم رابطة الإنتماء العربي التي تسبق الرابطة الدينية ) فكيف سيكون حالك لو أنتدبت لتمثيل المسلمين في محفل عام يضم توجهات دينية شتى ؟

ستفشل في إعطاء صورة مشرّفة عن الإسلام والمسلمين ...

الإسلام ياهادي كدين نقي السريرة والعلن ، وهو كما وصفه الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم : بـــــــ المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلآ هالك ... لكن عندما ننظر التطبيق السلوكي لبعض السملمين ( وأنت أحدهم وعينة منهم ) فإننا نجد بينهم وبين الإسلام أمدا بعيدا ، والتدين ( في هذه الحالة ) لا يكون سديدا ولا صحيحا إلا إذا كان تعبيرا صحيحا عن حقيقة الدين وغاياته ... وأنت ياهادي مغالي ومتطرف ، والدين الإسلامي الحق برىء من المغالين والمتطرفين ، والحق سبحانه وتعلى يقول : لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق ويرفض الرسول الكريم التطرف في الفكر ويعد أصحابه بالهلكة كما يرفض التطرف في الفعل والعمل بل وفي العبادة أيضا .... واسمح لي ياهادي .... لو توفر لديك خيار العنف المسلح لفعلت ، واستنتاجاتنا مما تقوله تضعك في قائمة البغاة الذين يجب على الأمة المسلمة التي يدعون الإنتماء لها أن تكبح جماحهم وتبتر عدوانهم ... الإسلام ياهادي يكفل حرية الرأي والتعبير لكل فكر حتى وان كان فكرا ملحدا ... أنت وللأسف لا تمثل الإٍسلام ولا قيمه ومكانك الطبيعي هناك بين عصابات الشباب المتطرف في فهمه للدين وفي سلوكه ممن يرون وجود حق مطلق لهم في تغيير ما يعتبرونه منكرا ولو بالخنجر والرصاص والعدوان .


لست منا نحن معشر المسلمين أيها المنحرف الضال .


سلام .

[شيخ القبايل.]

لم أندهش وأنا أقرأ في هذا الحوار عقما .. وكراهية تاريخية رسخها الفهم الخاطيء لمعنى الدين !

الكفر هو بمعنى الغاء العقل وتغطيته وحجبه عن رؤية النور والحقيقة .. والسير في مضمار ضيق من ( الافكار الجاهزة ) وحينما نقل البعض عبارة ( الدين افيون الشعوب ) في موضوع بالسقيفة فكأنما كانت العبارة هي بمعنى ( الدين صانع الكفر ) الكفر الذي هو الغاء للعقل والمنطق ..

الجميع هنا يعلم أن للحوار أسسا .. لكن العاطفة المشبوبة تدفعهم للانفعال وطرح مسلماتهم كأن كل الاطراف ستقبل تلك ( المسلمات المزعومة ) كحقائق لاتقبل النقاش او يسلط عليها الضوء .. وهذا لعمري صورة من صور الكفر الذي هو الغاء المنطق في الحوار .. الحوار الصادق كوسيلة لتحصيل فائدة الحق .

اذا كان الاخوة هنا يستهينون بقدرتهم على التمييز العاقل بين الحق والباطل فيلجأون الى قناعاتهم الموروثة .. والى ثقافتهم الجاهزة .. او يخجلون أو يخشون من مواجهة انفسهم ومجتمعهم وموروثاتهم .. ويريدون ان يصموا آذانهم عن سماع كل الآراء مهما شطت في نبذ منطق الاديان ، او تلك الاراء المعتدلة التي تحاول جاهدة لتقريب وجهات النظر .. او حتى الآراء الدينية المتطرفة المعلبة الجاهزة .. بمعنى اعطاء كل امرء مهما كانت افكاره ، او دينه ، فرصته الكافية ليقول كلاما محددا وواضحا عن قناعته وايمانه .. في جو من الحرية الكاملة التي لاتذعن للارهاب الفكري او للقمع .. او للتشنج .

هذه حكاية يعرفها ابناء شبام :

تجعلني اتبسم ساخرا من مسلم هاجر من قريته الى مدينة مفتوحة كعدن زمن البريطانيين ، وحاول ان يناقش يهوديا ويدعوه للاسلام .. فيتفاجأ بضحالة معلوماته عن الاسلام ناهيك عن اليهودية .. ثم يربكه الحوار فلا يجد بدا من الانهزام والصمت والحيرة !! .. و تكون النتيجة .. يا جماعة ذا شيء ما نقدر عليه .. بانسرح وبا نضوي في اشغالنا وبانترزق الله على عيالنا ، وكل واحد حر في نفسه ! يهودي .. مسلم .. مسيحي .. القانون فوق الجميع !!!

علينا ان نطرح في حواراتنا اسئلة محددة ( خلوها تشبه أسئلة فيصل القاسم إن شئتم )

الموضوع هنا عن بناء الكنائس .. بل عن موافقة حكومة ( أمارة قطر ) على بناء كنيسة ( عظيمة ) تظهر الاحترام للمسيحيين وتمنحهم حرية كاملة لممارسة طقوسهم الدينية في واحدة من البلدان الاسلامية الكائنة في جزيرة العرب . وربما تتبعها دول اسلامية اخرى في ذلك النهج .

والمٍسألة ببساطة .. سمحت حكومة قطر بذلك والسلام

ربما انها عدلت في دستورها ليسمح بشيء كهذا ؟

ربما لايكون في الدستور القطري نصا يمنع او يسمح بوضوح شيئا كهذا ؟

بل ربما لايكون في امارة قطر ( لا دستور ولا إحم ) من أصله ؟

اين هي الدولة الاسلامية القوية الموحدة التي تقرر صحة الاجراء من عدمه ؟ ..

اين هو مجلس الافتاء الذي يستطيع بعد اصدار فتواه أن يلزم امراء قطر بتنفيذها ؟

هل يتهاوى الاسلام وينمحي لان بعض المسيحيين بنوا كنيسة ( كبيرة ) لهم في قطر ؟

هل تعرضت دولة قطر للضغط من الكبار حتى تدفع بعض الجزية اليوم على شكل بناية ضخمة تخصص لاداء العبادة ( لمعتنقي المسيحية ) ؟

هل توجد في تلك ( الأمارة ) ديمقراطية .. بحيث يصنع الشعب قرارات الحكومة من خلال التصويت والاستفتاء والانتخابات .. ؟

اذا وجدت الديمقراطية فهل ستذعن الاقلية المخالفة لقرار الاغلبية .. فلا تمارس اساليب ارهابية لفرض ( كلامها ) فوق القانون ؟

هل الامر خط احمر .. و الرضا به أوالصمت عليه يخرجنا من عباءة المؤمنين المسلمين .. واذا كان الامر كذلك .. فهل نستطيع أن نمارس ضغطا على حكومة قطر .. يدفعها الى الغاء ما عزمت عليه .. ؟

هل هذا الانكار والتشنج هو من باب انكار المنكر ضمن درجاته العرفية .. وما ينتج عنها أمره الى الله !؟

هل يسر المسلم ان تعامله بعض الدول التي تسود فيها المسيحية بمثل ما يريده هنا من الغاء بناء كنيسة في قطر !؟

ما هي وسائل القوة والضغط التي يمكن ممارستها على تلك الدول .. حتى تعطينا ما نمنعهم عنه ؟!


هل نحمل المعاول ونفخخ السيارات ونفجر تلك الرموز والأبنية ؟!

سيبقى الناس على مختلف اجناسهم وأديانهم يتبنون مختلف الآراء ..

والموضوع هنا بمداخلاته نموذج لذلك ..

فمتى ياترى سيتفقون وسيهدأون ويستمعون الى صوت عاقل يقول لهم ( راجعوا كل حساباتكم ) !

مستحيل

خلونا نسرح ونضوي ونترزق الله على عيالنا .. أبرك ..

[سالم علي الجرو]

محمد باذيب

اقتباس :

لم أندهش وأنا أقرأ في هذا الحوار عقما .. وكراهية تاريخية رسخها الفهم الخاطيء لمعنى الدين !

الدين لله والأرض للجميــع

اقتباس :

الجميع هنا يعلم أن للحوار أسسا .. لكن العاطفة المشبوبة تدفعهم للانفعال وطرح مسلماتهم كأن كل الاطراف ستقبل تلك ( المسلمات المزعومة ) كحقائق لاتقبل النقاش او يسلط عليها الضوء .. وهذا لعمري صورة من صور الكفر الذي هو الغاء المنطق في الحوار .. الحوار الصادق كوسيلة لتحصيل فائدة الحق .

الزّبدة وهي من آفات العصر

اقتباس :

وحاول ان يناقش يهوديا ويدعوه للاسلام .. فيتفاجأ بضحالة معلوماته عن الاسلام ناهيك عن اليهودية .. ثم يربكه الحوار فلا يجد بدا من الانهزام والصمت والحيرة !!

هذا الخطاب والثقافة الضحلة التي ندفع قيمتها غاليا

شكرا يا أستاذنا محمد باذيب

[سالم علي الجرو]

هادي الجابري ( جابر عثرات الكرام ) ـ من ساه ، عمل في البنك الأهلي التجاري في الرياض.

اقتباس :

اذا ألتقيت بسالم بن علي أخبريه أنتظارنا رده , والا سوف يكون ردنا في المنفذ الحدودي وعندها يدور له فيزه جديده

ثلاثون سنة مرّت من حياتي في أرض ابن سعود بموجب تصريح قانوني يتجدد تحت إشراف وزارة الداخلية تأتي أنت يا هادي لتقرر سفري وترحيلي . أهو استهتار بهذا البلد أم أنك فعلا أنت الحاكم؟
سأرفع القضية إلى أصحاب الشأن وهم الذين سيحكمون.

أرجو من الأخ المشرف العام ( عقيل ) أن لا يحذف الموضوع ، وإنني سأقاضي هذا الرجل فإما وأن يسلمني قرار الترحيل وإلا يعترف بأنه تطاول على سيادة دولة نكن لها التقدير والإحترام سواء بقينا على أراضيها أم رحلنا.
أرجوك يا أخي المشرف أن لا تتدخل وإلا ستكون طرف في القضية.

[الحضرمي 2003]

شكراً أستاذ محمد باذيب ، جئت بالمختصر المفيد .

[عبدالله الجعيدي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابرعثرات الكرام

اذا ألتقيت بسالم بن علي أخبريه أنتظارنا رده , والا سوف يكون ردنا في المنفذ الحدودي وعندها يدور له فيزه جديده.

وهل هذا العمل من اخلاق المسلم الحقيقي ؟ فمن اراد ان يدافع عن الاسلام عليه ا ن لايختبي خلف ستار الاسماء المستعارة اولا وان لايتخذ من النميمة والجاسوسية اسلوب في حياته .وان يقتدي بسيد الخلق قولا وعملا .
وان يحارب في وضح النهار وامام اعين الملاء . تحياتي

[مسرور]

[جابرعثرات الكرام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد باذيب

لم أندهش وأنا أقرأ في هذا الحوار عقما .. وكراهية تاريخية رسخها الفهم الخاطيء لمعنى الدين ! الكفر هو بمعنى الغاء العقل وتغطيته وحجبه عن رؤية النور والحقيقة .. والسير في مضمار ضيق من ( الافكار الجاهزة ) وحينما نقل البعض عبارة ( الدين افيون الشعوب ) في موضوع بالسقيفة فكأنما كانت العبارة هي بمعنى ( الدين صانع الكفر ) الكفر الذي هو الغاء للعقل والمنطق .. الجميع هنا يعلم أن للحوار أسسا .. لكن العاطفة المشبوبة تدفعهم للانفعال وطرح مسلماتهم كأن كل الاطراف ستقبل تلك ( المسلمات المزعومة ) كحقائق لاتقبل النقاش او يسلط عليها الضوء .. وهذا لعمري صورة من صور الكفر الذي هو الغاء المنطق في الحوار .. الحوار الصادق كوسيلة لتحصيل فائدة الحق . اذا كان الاخوة هنا يستهينون بقدرتهم على التمييز العاقل بين الحق والباطل فيلجأون الى قناعاتهم الموروثة .. والى ثقافتهم الجاهزة .. او يخجلون أو يخشون من مواجهة انفسهم ومجتمعهم وموروثاتهم .. ويريدون ان يصموا آذانهم عن سماع كل الآراء مهما شطت في نبذ منطق الاديان ، او تلك الاراء المعتدلة التي تحاول جاهدة لتقريب وجهات النظر .. او حتى الآراء الدينية المتطرفة المعلبة الجاهزة .. بمعنى اعطاء كل امرء مهما كانت افكاره ، او دينه ، فرصته الكافية ليقول كلاما محددا وواضحا عن قناعته وايمانه .. في جو من الحرية الكاملة التي لاتذعن للارهاب الفكري او للقمع .. او للتشنج . هذه حكاية يعرفها ابناء شبام : تجعلني اتبسم ساخرا من مسلم هاجر من قريته الى مدينة مفتوحة كعدن زمن البريطانيين ، وحاول ان يناقش يهوديا ويدعوه للاسلام .. فيتفاجأ بضحالة معلوماته عن الاسلام ناهيك عن اليهودية .. ثم يربكه الحوار فلا يجد بدا من الانهزام والصمت والحيرة !! .. و تكون النتيجة .. يا جماعة ذا شيء ما نقدر عليه .. بانسرح وبا نضوي في اشغالنا وبانترزق الله على عيالنا ، وكل واحد حر في نفسه ! يهودي .. مسلم .. مسيحي .. القانون فوق الجميع !!! علينا ان نطرح في حواراتنا اسئلة محددة ( خلوها تشبه أسئلة فيصل القاسم إن شئتم ) الموضوع هنا عن بناء الكنائس .. بل عن موافقة حكومة ( أمارة قطر ) على بناء كنيسة ( عظيمة ) تظهر الاحترام للمسيحيين وتمنحهم حرية كاملة لممارسة طقوسهم الدينية في واحدة من البلدان الاسلامية الكائنة في جزيرة العرب . وربما تتبعها دول اسلامية اخرى في ذلك النهج . والمٍسألة ببساطة .. سمحت حكومة قطر بذلك والسلام ربما انها عدلت في دستورها ليسمح بشيء كهذا ؟ ربما لايكون في الدستور القطري نصا يمنع او يسمح بوضوح شيئا كهذا ؟ لابما لايكون في امارة قطر ( لا دستور ولا إحم ) من أصله ؟ اين هي الدولة الاسلامية القوية الموحدة التي تقرر صحة الاجراء من عدمه ؟ .. اين هو مجلس الافتاء الذي يستطيع بعد اصدار فتواه أن يلزم امراء قطر بتنفيذها ؟ هل يتهاوى الاسلام وينمحي لان بعض المسيحيين بنوا كنيسة ( كبيرة ) لهم في قطر ؟ هل تعرضت دولة قطر للضغط من الكبار حتى تدفع بعض الجزية اليوم على شكل بناية ضخمة تخصص لاداء العبادة ( لمعتنقي المسيحية ) ؟ هل توجد في تلك ( الأمارة ) ديمقراطية .. بحيث يصنع الشعب قرارات الحكومة من خلال التصويت والاستفتاء والانتخابات .. ؟ اذا وجدت الديمقراطية فهل ستذعن الاقلية المخالفة لقرار الاغلبية .. فلا تمارس اساليب ارهابية لفرض ( كلامها ) فوق القانون ؟ هل الامر خط احمر .. و الرضا به أوالصمت عليه يخرجنا من عباءة المؤمنين المسلمين .. واذا كان الامر كذلك .. فهل نستطيع أن نمارس ضغطا على حكومة قطر .. يدفعها الى الغاء ما عزمت عليه .. ؟ هل هذا الانكار والتشنج هو من باب انكار المنكر ضمن درجاته العرفية .. وما ينتج عنها أمره الى الله !؟ هل يسر المسلم ان تعامله بعض الدول التي تسود فيها المسيحية بمثل ما يريده هنا من الغاء بناء كنيسة في قطر !؟ ما هي وسائل القوة والضغط التي يمكن ممارستها على تلك الدول .. حتى تعطينا ما نمنعهم عنه ؟! هل نحمل المعاول ونفخخ السيارات ونفجر تلك الرموز والأبنية ؟! سيبقى الناس على مختلف اجناسهم وأديانهم يتبنون مختلف الآراء .. والموضوع هنا بمداخلاته نموذج لذلك .. فمتى ياترى سيتفقون وسيهدأون ويستمعون الى صوت عاقل يقول لهم ( راجعوا كل حساباتكم ) ! مستحيل خلونا نسرح ونضوي ونترزق الله على عيالنا .. أبرك ..

أهلا دكتور محمد

أسئله مشروعه تتطلب أجوبه كبيره لاخنوع فيها وذله ومسكنه ,المسلم مطالب بأن يكون قويا كقوة الحق في دينه

قال الله تعالى:
{فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ }المائدة52

ألاستاذ محمد
سؤال حول مايدور في السقيفه:

هل ترى بحكم متابعتك وأقدميتك بأن في السقيفه أقلام دأبت على أقصى الرأي الآخر والتطاول على رموزنا
وتشكيل مراكزقوى للانقظاظ على ألاخر وتسفيهه لكي تخلوا لهم الساحه لنشر معتقداتهم الظاله ؟
لقد نبهنا المسرور للخطأ الاملائي وضنه خلط فشكرا للاساذيين أحمد,ومحمد

[مسرور]

اقتباس :

جابرعثرات الكرام]المسرورt t ثلاثه أيام أدخل أي موقع مثل الرجال لمدة ساعتين وعندها يكون حكمك ;gra ماأظن انك تستطيع .مارس التقيا أفضل

صدقني ياهادي

ما فهمت شيء من كلامك

ايش كانت وظيفتك في البنك الأهلي ؟

أكيد كنت فراش مكتب المدير !!!

خلينا نحسنها شوي .... مدير مدير مدير مكتب المدير .

اعقل ياهادي

شف ياهادي الشعار المستقبلي الذي سيسود بلادنا العربية التي بها أقليات مسيحية تعتبر ذات أحقية في الوطن مقارنة بغيرها من الوافدين منذ أربعة عشر قرنا أو كثر .

قل لي بربك

ماذ نفعل مع المسيحي المصري والسوداني والسوري والأردني واللبناني واليهودي اليمني أيضا ؟

هؤلاء لهم حقوق دستورية تقتضيها المواطنة فهل ترى أن عين العقل يقتضي هدم كنائسهم ومعابدهم وعدم التصريح لهم باستحداث أماكن عبادة جديدة مثلما نفعل في بلد عربي معين مع الشيعة مثلا ؟

من حق أي شخص ممارسة طقوسه الدينية كما يشاء ويريد ودون حسيب أو رقيب .... العلمانية هي الحل ياهادي .... ولا نعني بالعلمانية فصل الدين عن الحياة والمجتمع بل فصله عن الدولة .... نقرك على وجود قدسية خاصة للحرمين الشريفين في مكة والمدينة ولا ندعو إلى إقامة معابد لأتباع الديانات الأخرى فيها أو دخولها لكن بقية المدن في الجزيرة العربية أو خارجها غير مستثناة ولن تستثنى في المستقبل المنظور ياهادي ... العولمة تطبق على الجميع ولا بد من التكيف مع افرازاتها وترك العنتريات والهرطقات ... نحن لا ننقد الدين الإسلامي وما ننتقده هو إدعاءك أنت وغيرك بعدم نقد ما علق بالدين بإعتباره من صميمه ... بهذا الأسلوب يارفيقي تكون قد وضعت أسبقية لتسوير نفسك بحائط الدين وفرضت نفسك كناطق أوحد باسمه ومتهما لمن يخالفك بالنيل من الدين الإسلامي .

منطق أعوج يارفيق ..... لم يعد مقبولا في عصر سيل المعلومات المتدفقة والقرية الكونية الواحدة والتوافق بين الحضارات والأديان .

ثب إلى رشدك .

سلام .

[جابرعثرات الكرام]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم علي الجرو

هادي الجابري ( جابر عثرات الكرام ) ـ من ساه ، عمل في البنك الأهلي التجاري في الرياض. ثلاثون سنة مرّت من حياتي في أرض ابن سعود بموجب تصريح قانوني يتجدد تحت إشراف وزارة الداخلية تأتي أنت يا هادي لتقرر سفري وترحيلي . أهو استهتار بهذا البلد أم أنك فعلا أنت الحاكم؟ سأرفع القضية إلى أصحاب الشأن وهم الذين سيحكمون. أرجو من الأخ المشرف العام ( عقيل ) أن لا يحذف الموضوع ، وإنني سأقاضي هذا الرجل فإما وأن يسلمني قرار الترحيل وإلا يعترف بأنه تطاول على سيادة دولة نكن لها التقدير والإحترام سواء بقينا على أراضيها أم رحلنا. أرجوك يا أخي المشرف أن لا تتدخل وإلا ستكون طرف في القضية.

ألشيخ سالم بن علي
معلومتك والله غير صحيحه أترك هادي الجابري في حاله ياترى من أعطاك هذه المعلومه الخاطيه أنتبه تغلط على المسكين يمكن ماله في هذا الكلام الذي أمامك هو جابر عثرات الكرام وهو مستعد لمقاضتك أينما تريد عند الترحيل اوفي الجوازات او في اي مركز للشرطه!
العيد قضيتها لحالك وهذا أثر على أعصابك (العفو من تطفلنا على الخصوصيات)
لما أرتعدت فرائصك عند ذكر الفيزه؟ ولم تهب مدافعا عند أتهامنا لك بممارسة التقيا أيهم أحق بالغضب لقد أردنا أثبات ذلك بالحجه ووقعت في الفخ أيه الملأ!!
سألناك سؤلا وهو في صلب موضوعنا
هل القرآن من التراث؟ ولم تجب لحد الآن هروبك هذا هو مناصره للمسرور ..أجب