(( علي بن حسن ومدينة ريبون العاديه ))

[جمال العطاس]

أشكرك جدا على النصيحة وثق انني لست ممن يتأبون عن قبولها
حتى وان اتت ممن هو اصغر مني (سنا )!!!
اما بخصوص التراث فكما اسلفت انت انه ملك للجميع..
البيت للامام عبدالرحمن الزبيدي الشيباني (حسب ماعلمت )
وهو وارد في قصيدة في قصة المولد نفسها حيث ان القصيدة
من ضمن القصة ولايمكن قراءة القصة بدونها (هكذا قيل)..
علما انني لااعلم ان الشيباني شاعر ولم اقف بنفسي على
اي اشعار له ..
اما بخصوص البيت الذي (تعف لساني)عنه والذي قصدته.فهو ليس
لعلي بن حسن..
اما بخصوص ذاكرتك التي لاتنسى ماقرأته فأقول الله يقويك ويقوي
ذاكرتك التي لاتنسى!!!ولكن اقول لك ان ذاكرة من هم اجل قد
نسيت()وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً)(طـه:115)
وهذا موسى(ص)..(قَالَ لا تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً)(الكهف:73)
فلذلك اعذر ذاكرتي التي نسيت.
عموما اشكرك على النصيحه وتذكر انني قلت ذلك سلفا..

[بوعامر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الشكر للحبيب جمال العطاس على انتقاؤه للمواضيع ولطرحه لموضوع ريبون وقصيدة الحبيب علي بن حسن العطاس طيب الله ثراه ويرحمه برحمه واسعه والمسلمين جميعاً

والهدف ليس الاختلاف في اللفظ او اخطاء بالاحرف الهدف في توصيل معلومات عن هذه المدينه الأثرية للقاري والقصيدة يجب ان لاننسى ان العهد الذي عاش فيه الحبيب علي بن حسن العطاس اقرب العهود لتاريخ هذه المدينه والبعثه الاثريه التي اتت للبحث عن مدينة ريبون قامت بازالة اكوام من التراب ولو نظرنا للفترة الزمنية من ذلك العهد الى ذلك اليوم التي قامت فيه البعثة الاثرية بالبحث لوجدنا غياب المدينة تحت الارض فترة زمنية غير كافية لدفن المدينة لهذا وحسب رايي الشخصي ان الحبيب علي بن حسن العطاس كان رجل صالحاً وتقياً وله الكثير من الكرامات والكل يشهد له بذلك فليكن وصفه الهام او ......
ولذا فأن الاخ ابوعوض ناقش الموضوع بتعصب وله كل الحق في التصيحيح وابداء وجهة نظرة وليس التعصب ومناقشتة للموضوع بهذا الاسلوب وليس له الحق في ان يقول كتاب الحبيب علي بن حسن مش قرآن ولكن احب اقول لك لولا هاؤلا من كتبوا عن حضرموت وتاريخها وتراثها وموروثها لما وصلة ذلك البعثة التي قرآة لها ولا غيرها
حيث انهم ليس من يعلمون الغيب هم هاؤلاء من وضع لهم الدليل فبماذا نكافئ هاؤلا ان ندعو ا لهم بالمغفرة

ولنلاحظ كيف وصف الاخ بوعوض الشبامي آل باوزير كلام لم أجرؤ ان اقوله عليهم آل باوزير لهم تاريخهم وكل اسر حضرموت وقبائلها لها تاريخ ولا يسمح اي حضرمي ان يجرح في الآخر.. لانه ليس من عاداتدنا وحسن تربيتنا ان نقل الادب على الاخرين فهده ليس من شيمنا ولا أخلاقنا ...
وفيه مثل بحضرموت من كان قليل ادب قالو عليه قليل اصل اي انه ماله اصل صايع ضايع يعني

اما الاخ بوعوض الشبامي عليه ان يراجع نفسه ويعدل البعض من الطرح حيث أننا لم نعهد ذلك من شخص مثله ونحن متابعين بكل شغف لمواضيعه فالرجوع عن الخطاء ليس بالعيب العيب في التمادي
فيه ....

والتمس العذر من اي خطا او سؤ تعبير والسلام عليكم

[جمال العطاس]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ العزيز/ ابوعامر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
تحيه لك وللاخ ابوعوض الشبامي والاخ محمد باذيب واقول :
انا لست بصدد الدخول مع ابو عوض الشبامي بالذات في هذا الموضوع
في (مناكفه) كما ذكر باذيب.بقدر مااحرص على ابراز شئ عن معالم هذه المدينه الاثريه منطلقا في ذلك ومعتمدا على ماقاله الامام علي بن حسن العطاس.والا فهناك بعض ماكتبه ابو عوض الشبامي يناقض نفسه فيه.فهو يقول ان كلام علي بن حسن ليس قرآن ولا احب ان
اعلق على هذا لان ابو عوض لم يأت بجديد في ذلك .
فالبسيط من الناس يعلم ان كلام البشر ليس قرآنا.واذا اعتبرت اخي
ابو عامر ان ابو عوض قال في حق علي بن حسن مالا يجب قوله.
فأقول ان علي بن حسن ليس بحاجه لتزكية من ابو عوض الشبامي. فهو يناقض نفسه .فتاره يقول ان كلامه ليس قرآن وتارة اخرى
يقول انه عالم وفقيه وشاعر. ويعترف له بالعلم ويرفض قوله في اثبات
ان مدينة ريبون عاديه. فربما يرجع ذلك لقصور في معرفة ابوعوض الشبامي في شخصية علي بن حسن العطاس .وربما يعتقد ان علي بن حسن هو مجرد عالم في (الحيض والنفاس) ولم يقر لعائلة آل باوزير بالعلم والفضل والصلاح والورع والزهد ومنهم من هو عالم ومنهم
من هو اديب ومنهم من هو حكيم وشاعر....
ووصفهم بأنهم (أهل غناء وشرح ) هذا ماعرفه عن آل باوزبر..
ثم انه لايزعجك هذا أخي ابوعامر.. ابو عوض وصف جميع المؤرخين
والعلماء الذين كتبوا عن بعض الاثار بأنهم محرّفين ووصف كتاباتهم
ب(التوراه ) وهو يقصد التوراة المحرفه ولكنه ترك المفرده هكذا على اطلاقها ولم يقيدها. وانه لايجب الاعتماد على الاساطير التي
يقولونها.عجبا والله كيف نعترف بعالم وعلمه ونقول لايؤخذ بقوله.
انا لم اسند ماقلت عن ريبون (لنكره)ولكنني اسندت ماقلت لعالم
مؤلف شاعر فقيه اديب نحوي داعيه مصلح اجتماعي.
شهد له بذلك كل اهل زمانه من العلماء. ثم ان هناك كثيراً من النظريات
العلميه التي آمنت بها البشريه جمعا وثبت بعد مئات السنين بأنها باطله
لماذا لم يقتنع ابو عوض الشبامي او محمد باذيب . بأن ربما النتائج التي توصل لها العلم وفي كل المجالات ربما يثبت بطلانها كما ثبت بطلان بعض ماقبلهاورغم ذلك ارادوا اثبات
ماقالته البعثه الروسيه وانكار ما قاله علي بن حسن الذي لم ينكر عليه
احد اثباته ان ريبون (عاديه ). فهنا تبرز اخي ابو عامر كلمتك التي اوردتها
وهي (التعصب) من يقراء الموضوع برمته يحس ان
(الجمره تحت الرماد) والتعصب للرأي ورفض أطروحات الاخرين المستنده
على اقوال منهم (معرفه ) وليسوا (نكره)..
فهو يرفض كل ما يأتي به هؤلاء العلماء علي بن حسن اوغيره.
في الوقت الذي يقبل ماقاله المستشرقين وهذا واضح من خلال
مايكتبه . ونحن نعلم جيدا ان السواد الاعظم للمستشرقين قدموا الي حضرموت ليس هدفهم معرفة احوال اهل المنطقه وسابقيهم بنظرة الاستكشاف واستقراء التاريخ وانما قدم معظمهم من اجل اهداف
(استخباراتيه) وقياس مستوى وعي اهل المنطقه لاحكام السيطره على المنطقه و سرقة خيراتها وتركها في جهل مطبق. وتشويه صورة الاسلام والعلماء وهز ثقة الاخرين بهم
واعلم ان ابوعوض ربما يقول اننا متأثرين بنظرية (المؤامره )ولكن
الحمد لله ظروفنا الحاليه ومايشهده العالم اثبت صحتها.
لااحد يختلف معه في ان علم الحفريات يجب ان لاتغفل نتائج
بحوثه ولكن في نفس الوقت لايجب الاستهزاء والسخريه من كل
كتابتات المتقدمين ورميها جانبا .
الا اذا كان ابوعوض يرى انه هو اعلم واعرف من هؤلاء (ولااظن) ذلك.
عموما اخي ابو عامر لااحدا يدعي المعرفه المطلقه. ولكن يجب ان
نعرف بأننا نبحث عن حقيقه ولا سواها.
ونحن نحترم طرح ابوعوض الشبامي وما يقول وليس بالضروره
ان نوافقه عليه.. اما بخصوص المفردات التي وضفها الشاعر في القصيده فلا ارى للخوض فيها مجالا..
ولكم التحيه جميعا
جمال العطاس

[شيخ القبايل.]

لا ادري لماذا ياخذ النقاش هذا المنحى ..

ويطول الحديث في مواضيع هامشية ، واذا كان الكلام يجر بعضه بعضا فنرجوا من الاخوان ان يكونوا موضوعيين في نقاشهم ..
و اقول لكم

ما رايكم ان نغلق الموضوع وكفى

[جمال العطاس]

الاخ محمد باذيب
تحياتي لك وللاخ ابوعوض الشبامي والاخ ابوعامر
اذا احببت ان نغلق الموضوع ليس لنا رغبه اساسا في الاستمرار فيه
ولكن!! الاخ ابوعامر عقب على الموضوع وكان لابد ان يعرف وجهة نظري فيما ورد برمته..
ثم انك تقول لايجب الخوض في مواضيع هامشيه..
ممكن تحدد لنا هامش الموضوع وصلبه..
لماذا لم تقل ذلك عندما اقحم ابوعوض الشبامي مالايجب اقحامه؟
نحن نريد مثل مانحترم طرح غيرنا يجب ان تحترم طروحاتنا
ولانقبل اي شي غير منطقي واعتقد ان من ينظر بعين الانصاف
سيرى من المنطقي في طرحه ومن غير ذلك..
ارجع لكل طرحي وارجع لطرح ابوعوض الشبامي وستعلم انت وغيرك من الذي لم يتقيد بأدب الحوار( مجرد التحيه لم يلقها هذا الرجل)
وفي كل طروحاته.. وتعرض لاشياء شخصيه لاتمس الموضوع لامن قريب
ولا من بعيد لماذا لم تنكر ذلك من قبل؟؟ يااخ محمد
والموضوع مطروح لكل الاعضاء للوقوف على الموضوع برمته.ورغم ذلك لازلنا نكن لابوعوض ولك كل المحبه والاحترام ولكل طروحاتكم .
ولكن ان تأتي الان وتقول ان النقاش نحى منحى لاترضاه فمعنى ذلك
انك كنت راض عن النقاش الي ان رديت على ابوعامر..
على العموم انا سأعتبر الموضوع في حكم المغلق من الآن..

اقتباس :

ولا يعتمد كثيرا على مصادر الاخباريات المنقولة من التوراة

[شيخ القبايل.]

شكرا لك اخي العزيز على اغلاق الموضوع

و جميعكم على العين والراس

[بوعامر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولاً اتقدم بالشكر للحبيب جمال العطاس وللاخ محمد باذيب على تعقيبهم على الموضوع والطرح ..
صحيح انني عضو جديد بالسقيفه وكنت اتمنى انني لم أقراء طرح الاخ ابوعوض ولكن الموضوع يحتم على كل قاري يهتم بحضرموت من قراءة الموضوع ..
وليس هدفي الأثاره للموضوع ولكن فعلاً يجب ان يغلق الموضوع ولكن يجب ان يغلق من قبل ابو عوض الشبامي وليس من الاخ جمال وانت يااخ محمد باذيب من اسرة عريقه ولها مكانتها بحضرموت وتعرف الاصول جيداً والاخ ابوعوض لدية الخبره الكافيه كيف يغلق الموضوع ويبدوا ان الدور جاي علينا ....

بالامس القريب قام بزياره الاخ بوعوض لقبيلة نهد واستقبلوه بكل حفاوة وتكريم...

وهاهو اليوم..

وفي موضوعنا هذا زار الحبايب الساده آل العطاس والمشايخ آل باوزير

واستقبله الحبيب جمال العطاس بالترحيب المناسب ساده لا تخاف عليهم هاؤلاء اهل البيت ومنبر علم ...ويعدوا منبر مضئ من منابر حضرموت أضاؤوا حضرموت ونوروها بعلمهم وبتاريخهم وليس هم في انتظار تزكيه من ابوعوض كما قال الحبيب جمال .....

وآل باوزير اكيد لم يطلع احد منهم على هذا الموضوع والا بيقوموا بالواجب مع الأخ بوعوض....

ويبدو ان الاخ بوعوض الشبامي في طريق الينا فلهذا فنحن في الانتظار وفي أتم الاستعداد لاستقباله ودور آل باذيب جاي ايضاً عليكم بالاستعداد واذا لم يغلق الموضوع بوعوض بنفسة فهو ناوي بزيارة قبائل حضرموت كلها ... ولدية احساس بالفخر بمثل هذه الامور ونحن من جيز قبائل حضرموت ومستعدين ولكن سوف نرحب بة اقواء ترحيب وسوف نعانقه عناق الابطال .. ؟؟؟؟؟؟؟؟ ليش لا وهو من ؟


تقفيل الموضوع على بوعوض حسب الأصول ؟؟؟؟؟

والتمس العفو من اي قصور اوخطاء ..فالكمال لرب العزه والجلال

اخيكم بوعامر

يقول بوعامر .... خيار القول......

[شيخ القبايل.]

برضه نرجوكم ان تغلقوا الموضوع
منشان الله
ونعتبر صمت اخينا ابو عوض عن التعقيب ((( اغلاق )))

[بق بق]

كم سرت في الارض ما شي مثلها في الترب
وظنّي انها مدينة الارض في ذا الجنب
وشبام شارع ودونه سوقها والخبب
وبيرها عشره اذرع لي حفر ما تعب

البيت الاول : وصف لمدينة ريبون والبيت الثاني مقارنه مع مدينه شبام
وهنا مربط الفرس هذا البيت الذي اثار الزوبعه والردود الحمقا من ابو عوض واغضب اخواني اهالى شبام !! يا للعجب وكأنهم يقولون وقد قالو مرارا وتكرارا واعلنوها خفيه وجهر ان كنت كاتب فأكتب عن شبام وان كنت مستعرض للشعرفتحدّث عن شعر اهل شبام وان كنت ما دحا فأمدح اهل شبام ونحن مرتادي السقيفه نعتز بشبام وباهل شبام ونفتخر بمدينتنا العريقه واهلها الاصائل ونرد وندافع على من مسها بسو ولكن ليس
شبام هي الوحيده في حضرموت وليس التاريخ خلق بشبام ومات فيها
ولم يكن شرط من شروط الانتساب لهذا المنتدى بان تمدح شبام واهلها
فقط ويا ويلك ويا قطب ذيلك ان فاتت عليك كلمه على اهل شبام الطاهره حتى ولو في معبر قصيده قديمه عدلها والا با تقوم عليك القائمه ويا ريتك يا العطاس حذفت كلمة شبام ولقيت محلها سيئون ماحد بايرد ولا با يفتح اثمه لان الجماعه يكرهون اهل سيئون من زام العده وهذا التعصّب والانانيه والمناطقيّه وحب الذات في اهل شبام بالذات كرّه الاعضاء والزائرين السقيفه وغطرست بوعوض وتطاوله اكثر
راح يسب نهد ويشتم فيهم وعبرت وتطاول على ال عطاس وعلى
الحبيب علي بن حسن !!! ليه؟ يكفي من القول ان الحبيب علي بن حسن من اهميته وذكائه وحنكته ترك مآثر جمّه تترجم تاريخه المجيدعلى ارض الواقع ومنها الزياره السنويه الذي اقنع الناس بها للوصول الى مثاويه وجمّع حشود هائله من البشر تدور في فلكه آمنه
مطمئنه ويتوقف الاقتتال بين القبائل المتناحره في تلك الايام وجعل من هذا التجمّع سوقا اقتصادي لآهالي المنطقه ويأتون اهالي شبام ومنهم جد ابوعوض الله يرحمه يبيعون الثوم والكمون والفضخه ووو!!!!!!!!!!!
ورحت يا ابا عوض تتهجم بدون مبرر على اسرة ال باوزير وتصفهم باهل الغنى والشرح ونسيت ذكر مآثرهم ومقاصد الكرم والضيافه المنتشره
لهم فى كل مكان فأرجوك وارجو غيرك ممن يحب ان يشكك في قبائل
حضرموت ويظهر عيوبها ان يزور المنطقه ويرى الماثر ،،والتاريخ يحكي عن نفسه بل ويذهب لاهالي شبام الاصائل وليس الدخلا عليها ويسألهم عن تاريخ نهد والعطاس والباوزير وغيرهم من قبائل حضرموت وهم لديهم
الحقيـــــــــــــــــــقه ..........
وشكرا للاخ جمال العطاس الذي اظهر في مناقشاته وردوده انعكاساً
واضحاَ لاصله وفصله العريق برباطة جاشه ومنطقه الهادي الراقي في اسلوب الحوار فلك الشكر يا ابن هاشم ولاسرتك العريقه المجد والثنى.

[الشبامي]

اخواني
جمال العطاس
ابوعوض الشبامي
محمدباذيب
بوعامر
بق بق
((حسب التسلسل في الردود))
لقد تابعت هذا الموضوع منذ البدايه وقد اعجبت في بداية الموضوع في النقاش الدائر بين العملاقين جمال العطاس وابي عوض الشبامي حيث كان البحث عن الحقيقه هو الديدن ولكن ماوصل اليه الموضوع من مداخلات وتعريض وتجريح بهذه القبيله او ذلك العالم او تلك المدينه هو الذي الذي جعلني ارد وسأضطر فعلا لغلق الموضوع ـ وهذه لأول مره تحصل في سقيفة الشبامي ـ اذا تكرر هذا الأمر
اخواني لقد ذكر اخي ابي عوض الشبامي ان ماقاله السيد علي بن حسن العطاس ليس قرآنا منزل وهذه هي الحقيقه بعينها فوالله لو قال احدنا غير ذلك لأشرك بالله ،، اما منزلة السيد علي بن حسن العطاس فلا تخفى على احد فهو العالم الأريب والفقيه المحدث والشاعر الحكيم وله دور لايخفى على احد ايضا سواء أكان في الأدب او الفقه وعائلة العطاس بمجملها لها مكانه في القلب
اما بخصوص ماذكرعن آلباوزير فقد دار نقاش بيني وبين احد اعز اصدقائي من آل باوزير فأخبرته بأن ينظر لصدر موقع الشبامي نفسه ماذا يرى؟؟ سيرى لنك اعلاني عن موقع لآل باوزير وفيه تاريخ تلك الأسره المجيده والعريقه ،، ماذا يعني ذلك؟؟ يعني ذلك ان لهذه الأسره العريقه مكانه عظيمه في لنفس واحترام وتقدير لها ولرجالاتها
وانني على ثقه كامله بأن اخي وشقيقي ابوعوض الشبامي لم يقصد الأساءه بقدر ماكان قصده اثارة آل باوزير ليضعوا تاريخهم المشرق هنا ،، وانني اقترح ان يضع يضع اخي الوزير او ابوعامر موضوع مستقل يروي فيه تاريخ هذه الأسره العريقه حتى نستفيد حقا
اما اخي بق بق فأقول اولا اهلا وسهلا بك في سقيفتك وستجد كل ترحيب وسعة صدر سواء مدحت شبام ام لم تمدحها فشبام عاليه وتاريخها مجيد وعظيم وبنّاؤوها يفتخر بهم القاصي والداني وعلماؤها لايشق لهم غبار في الداخل والخارج ولاتنتظر من يكيل لها المديح فالتاريخ هو الذي يذم ويمدح ويشهد للرجال معادنهم !!!!!
وهذه السقيفه انشئت للجميع وجعلت بوتقه لقول الحقيقه لا لذم مدينه او مدح اخرى ــ فكل مدن وقبائل وعلماء حضرموت نكن لهم كل الأحترام والتقدير ــ بل لقول الحقيقه المجرده وسأقول واعيد القول ان هذه السقيفه ليست ملكا للشبامي وحده بل لكل ابناء الوطن الغالي والعزيز

وارجو ان تكون الردود موضوعيه والنقاش هادف وبناء حتى نستفيد ونصل الى المرجو
وتقبلوا تحيات
اخيكم
الشبامي