صنعاء والصراع على عرشها:الشيخ شطيف: الأوضاع خطيرة ولاتبشر بخير والبلد من سيئ إلى أسوأ

[حد من الوادي]

عضو لجنة الوساطة في حرب صعده واحد مشائخ بكيل البارزين
الشيخ شطيف: الأوضاع خطيرة ولاتبشر بخير والبلد من سيئ إلى أسوأ

[06/08/2008]
? حاوره رئيس التحرير:

من أخبار الرئيسية ...
---------------------------------------------
مواضيع لها علاقة
إحالة 7 طلاب إلى التأديبي تمهيدا لفصلهم من جامعة الإيمان
ستة جرحى وخمسين معتقلا على ذمة احتجاجات يوم 2 أغسطس بالجنوب
تغييرات وتعيينات عسكرية لصالح الجيل الثاني من الأسرة الحاكمة
الآنسي يطالب بالحجر على الحزب الحاكم والشامي يصفه بأكبر السفهاء
------------------------------------------------------------------
>

دافع الشيخ علي بن صالح شطيف باستماتة عن آراء الشيخ حسين الأحمر، الأمر الذي يحس معه المرء بأنه إذا وجد في مجلس التضامن الوطني 10 مشائخ فقط من أمثاله فانه لايمكن أن ينهار أو يتصدع هذا الكيان القبلي الذي يُنظر إليه من قبل البعض على انه عقبة كؤود أمام المدنية على اعتبار أن قاعدته الأساسية هي القبلية وأعرافها، ويهدف إلى إعادتها بطريقة أقوى وأعتى من ذي قبل بل وإحياءها في بعض المحافظات التي ماتت فيها منذ زمن.
الحوار مع الشيخ شطيف ناقش العديد من المحاور منها الجوف ومجلس التضامن الوطني وقبيلة بكيل والأوضاع السياسية

والاقتصادية التي تمر بها البلاد فإلى الحوار:

* إذا لم تسوى الأسباب التي أدت إلى الحروب السابقة فهناك حرب سادسة

* نبدأ من الحدث الأبرز مؤخراً.. كيف تنظر إلى انتهاء الحرب بصعده؟

- أولا نشكركم ونشكر صحيفتكم الغراء إيلاف، وبالنسبة للحرب في صعده فهي مأساة على اليمنيين منذ البداية من الأولى والثانية والثالثة والرابعة.. ولكن وقف الحرب بأي صورة هو وقفٌ لإراقة الدماء اليمنية، وهو هدف وغاية نسعى إليها جميعاً، ونحن معه وعلى أن تسوى كل آثار الحرب.

* هناك من يقول أن إيقاف الحرب هو هدنة فقط لاستعادة الأنفاس.. هل أنت مع هذا الطرح؟

- سمعنا هذا الكلام كثير والتقينا بالأخ الرئيس إحنا ومشائخ صعده والأخ الشيخ حسين بن عبدالله الأحمر وكان الأخ الرئيس متفاهم ومتعاون.. وطرح من مشائخ صعده أن كل طلباتهم سوف يلبيها وعلى مشائخ صعده أن يلتزموا بحماية أراضيهم وبلدانهم وطرقهم ومحاربة أي إخلالات أمنية.. "يسكت" هناك أشياء سرية أو ثنائية بين الأخ الرئيس الحوثي لم نعرف عنها وهي متعلقة بوقف الحرب... وأنا شخصيا أتمنى ألا يكون قرار إيقاف الحرب هدنة فقط، وأتمنى ألا تكون هناك حرباً ساسة ولكن إذا لم تسوى الأسباب التي أدت إلى الحرب الأولى والثانية والثالثة والرابعة.. إذا لم تقضى على الأسباب فأنا أتصور أن هناك حرباً قادمة.. لأن الاتفاقية لم نسمع عنها ولم تكن واضحة، وكيف ستسوى آثار الحرب بالنسبة للقتلى وبالنسبة للأسرى وبالنسبة للوضع الإداري.. لكن نتمنى من الله سبحانه وتعالى أن لا تكون هناك حرباً سادسة لأنها خسارة على اليمنيين كلهم.

* من وجهة نظرك ما أسباب الحرب التي قامت منذ الحرب الأولى وحتى الخامسة؟

- نحن في فترة من الفترات كلفنا الأخ الرئيس نحن والأخ الشيخ حسين ومجموعة على رأس لجنة وأصدر قرار رئاسي على أساس التدخل في مسألة صعده.. وبحثنا أسباب كثيرة وتواصلنا مع عبدالملك الحوثي..

* (مقاطعاً) أي أنكم كنتم لجنة وساطة؟

- نعم كنا كذلك وبقرار رسمي من الأخ الرئيس في الحرب الأخيرة "الخامسة".. ثم تواصلنا مع عبدالملك الحوثي وكان رده والمندوبين عنه صالح هبرة بأنهم يريدون تطبيق اتفاقية الدوحة ولا نحيد عنها لا زيادة ولا نقصان، حيث وهي وقعت من قبل الرجل السياسي في اليمن مستشار الرئيس "د. عبد الكريم الإرياني" ووافقت عليها القيادة السياسية.. بينما تفيد الحكومة بأنه تم الانتهاء من كثير من بنود اتفاقية الدوحة وطلب منا الأخ الرئيس أن نصطحب عبدالملك الحوثي ونعطيه الأمان على أن يتوجه إلى الدوحة حسب أحد البنود في اتفاقية الدوحة.

* هل عرضتم هذا الطلب على عبدالملك الحوثي؟

- عرضنا هذا على عبدالملك الحوثي وقال أنه يريد تطبيق الاتفاقية بنداً بنداً.. يعني نبدأ بالبند الأول ثم البند الثاني ثم الثالث وهذا هو البند السابع.

* البند السابع ما يفيد؟

- البند السابع يفيد بأن يتوجه عبدالملك الحوثي وقيادة الحوثيين إلى الدوحة لمدة ستة أشهر ويعود بعد أن يحل الأمن والاطمئنان..

* هذا البند.. هل سيطبق مع هذه الهدنة؟

- سمعنا ولكن ما ندري ما هي الحقيقة، ولكن سمعنا أن عبدالملك الحوثي سيتوجه لفترة إلى دولة -ربما تكون دولة قطر- لفترة ثم يعود.

* أي الأخبار غير مؤكدة؟

- نعم غير مؤكدة.

* البند السابع.. من الذي رفض تطبيقه هل وضعت عراقيل أمامه من الدولة أم عبدالملك الحوثي نفسه رفض تطبيق هذا البند؟

- الحوثي يُفيد بأنهم لم يصلون إلى هذا البند لأن البند السابع يأتي بعد تطبيق البند الأول والثاني والثالث إلى آخره.. وعندما يأتي البند السابع يقول أن هناك بنود لم تطبق من الدولة.
المستفيدين من الحرب

* شيخ علي.. هناك من يقول بأن المستفيدين من الحرب هم وراء استمرار الحرب وهم الذين لا يريدون إيقافها الآن.. من وجهة نظرك هل هذا صحيح؟

- هذا صحيح إلى حد ما.. هناك مستفيدين من الحرب في الجهاز الرسمي للدولة وفي الوسط.. من الجانبين.. مستفيدين من الجانبين أو من أحدهما؛ فهؤلاء من مصلحتهم استمرار الحرب مع إراقة الدماء؛ وهذا لا يرضاه إنسان يملك نوعاً من الوطنية والإيمان أن تراق الدماء من أجل مصالح مادية.

* هل هناك خلايا نائمة في الجوف تابعة للحوثيين؟

- نعم.. يوجد مجاميع في بعض مديريات محافظة الجوف يتبعون الحوثي وحصلت بعض الأحداث في الأيام الأخيرة حتى بعد الهدنة وقتلوا مجموعة من الأشخاص من أبناء المحافظة وأمين عام المجالس المحلية وعدد من المشائخ وقتل بعض الحوثيين.. ويوجد بعض الخلايا تابعة للحوثي.

* هل تدين هذه المناطق أو المديريات للمذهب الزيدي؟

- الأغلب

* هل هناك تبعية للمذهب الزيدي وهل تبعوا الحوثي لأنه زيدي فقط؟

- هناك من اتبع الحوثي بسبب السلالة وبعضهم متأثر بالفكر الذي ينتهجه عبدالملك الحوثي مع أن هناك الكثير من الزيديين يقولوا أنهم لا يؤيدون الحوثي ولا منهجه ولا طريقته، ويوجد بعض المتضررين من الفساد والغلاء والناقمين على الدولة أيدوا الحوثي لهذه الأسباب فقط، ولا يوجد أي رابط مشترك بينهم سوى أنهم ناقمين من السلطة.

* نقل عن الشيخ حسين الأحمر بأنه قال أن إيقاف الحرب خيانة وطنية.. هل نستطيع أن نصنف حسين الأحمر من ضمن المستفيدين من الحرب؟

- أنا أظن أن لا يوجد إنسان مستفيد من الحرب.. وكان مايهدف إليه الشيخ حسين هو..

* (مقاطعاً) ولكنك قلت سابقاً أن هناك أناس مستفيدين من الحرب؟

- نعم قلت هذا ولكن الشيخ حسين بين عبدالله الأحمر ليس منهم أبداً وكان ما يهدف إليه هو أنه لا يريد أن تكون هناك حرباً سادسة أو سابعة.. كان يريد إنهاء الفتنة بأي صورة من الصور.

* ولكنه قال إيقاف الحرب خيانة وطنية؟

- على أساس أنه لا تكون هناك حرباً أخرى، وأن لا تكون استراحة واستعداد لحرب أخرى.. أما إذا كانت إنهاء للحرب بصورة مستمرة ودائمة هذا ما يتمناه الشيخ حسين ونتمناه نحن ويتمناه كل اليمنيين.

* هل وضح هذا الرأي في مجلس التضامن الوطني في الدورة الأخيرة؟

- هذا واضح عندما اجتمعوا أعضاء مجلس الشورى وتكلم الشيخ حسين في المؤتمر وتكلم الأعضاء والقيادات وعدد من المشائخ، وكانت وجهات النظر متطابقة؛ أن الناس لا يريدون أن تقوم حرباً أخرى، أما استمرار الحرب للحرب ذاتها لا احد يريد هذا، إنما لا يريدوا أن تقوم حرباً جديدة أشرس مما سبقها؟

مجلس التضامن الوطني

* يقال بأن هناك خلافات دبت في الدورة الأخيرة لمجلس التضامن الوطني.. ما مدى ترابط مجلس التضامن الوطني بعد هذه الدورة؟

- مجلس التضامن الوطني هو مجلس اجتماعي شعبي يضم كل التيارات والأفكار والشخصيات بمختلف مناهجها وتوجيهاتها.. ويخطو خطوات واثقة، رزينة، ثابتة.. ولا يعني هذا أنه لا يوجد خلاف في وجهات النظر، بل إن وجهات النظر تتباين في بعض الأحيان وهذا وارد في أي تنظيم، أو مؤسسة، أو حزب، في أي تجمع كان.. اختلاف وجهات النظر وارد، ولكن الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.. فهذه ظاهرة صحية وهي تصارح الناس وتناقشهم.. يدلي الشخص بأفكاره واعتراضاته في أي موضوع.

* إلى ماذا يهدف مجلس التضامن الوطني؟

- هو خليط من كل الشخصيات الاجتماعية والمشائخ والمثقفين والأدباء والصحفيين والإعلاميين والضباط ووزراء سابقين ومحافظين ونواب، وهو يهدف بالدرجة الأولى إلى عدة أهداف من ضمنها الحفاظ على العادات والتقاليد والأعراف اليمنية القبلية الأصيلة التي شوهت من قبل بعض المغرضين، وإلى جمع تراثنا اليمني الأصيل وعاداتنا وتقاليدنا وآبائنا وأجدانا وجمعها وبلورتها وطبعها للأجيال القادمة والدول الأخرى الذين لا يعرفون شيئاً عن القبيلة لان هناك من يتصور أن القبيلة هي التقطع، القتل، الخوف، الثأر، وبالعكس فالقبيلة هي الشهامة، الشرف، نصرة المظلوم، وهي تحمي الطرق والنساء والأطفال وأماكن ودور العلم والعبادة..

ومن الأهداف أيضاً المحاولة لإنهاء ظاهرة الثأر وبحث ما يستطيع مجلس التضامن أن يقدمه في حل مسألة الثأر وحقن الدماء اليمني التي تراق كل يوم مع ضعف الجانب الرسمي للدولة والتي يعتبر هذا مهمتها, أنها ترصد جزء من الميزانية لحقن دماء اليمنيين مثلما الميزانية ترصد في جميع مجالات الصحة والتربية والطرقات، وقف دماء اليمنيين ونزيف الدم والقتل والثارات وتيتيم الأطفال وترميل النساء هذا نعتبره من الأولويات.

* أنت الآن تحضر الكثير من الفعاليات المدنية، ولك مساهمات مدنية.. ألا تعتقد أن مجلس التضامن الوطني عقبة أمام تطور المجتمع المدني؟

- مجلس التضامن ليس عقبة لأنه يضم دكاترة في الجامعة ومثقفين وسياسيين وحزبيين بالعكس هو صورة تحافظ على الماضي الأصيل وتسعى إلى المستقبل المشرق وإلى التحديث من خلال القيادات الشابة والواعية الموجودة في مجلس التضامن الوطني.. فهم مع الحداثة المحافظة على الأصالة وعلى التراث العربي الأصيل.

* سمعنا أنه فتح فرع في عدن.. ويريد تعيين مشائخ في عدن.. المدينة التي عرفت المدنية منذ أكثر من 100 عام، وهو يريد الآن إعادة المشايخ إليها؟

- غير صحيح.. أنا كنت مع الشيخ حسين أثناء فتح فرع عدن لتأسيسه، الفرع يضم مجموعة من أبناء عدن الأصليين.. منهم مثقفين، ورياضيين، وإعلاميين.....

* "مقاطعا" عينهم حسين مشائخ؟

- اختاروهم أهل عدن لتمثيلهم ليس كما هو موجود في المحافظات الشمالية، هؤلاء شخصيات مثقفين......

* "مقاطعا" طيب هل يمكن أن نسميهم عقال حارات؟

- لا أعتقد أن بينهم عقال حارات.. هم شخصيات معروفة في عدن ومحبوبة.

* ماذا أطلقتم عليهم؟ هل نناديهم بـ(يا شيخ) أو تعطوهم بطاقات عقال حارات؟

- لا.. لا.. لا.. الشيخ شيخ، وغير الشيوخ لا نعطيهم بطاقات شيوخ، فنحن نتشرف بالمثقفين والسياسيين الرياضيين.. هم مثقفين وسياسيين ورياضيين وحزبين قدامى، لا يوجد فيهم شخصية تقليدية بمعنى شيخ.

الاختطافات

* من المعروف بأنك كنت وسيط بأكثر من عملية اختطاف كيف تقييم مسألة الاختطافات في اليمن؟

- الاختطافات داء أصيبت به البلد، وكانت بعض الاختطافات تحصل لبعض السياح والأجانب نتيجة ظلم وقع على أحد المواطنين أو احد القبل التي تريد لفت انتباه الدولة لحرمانها من المشاريع وغيره وهذا أسلوب لا نريده ولا ترضاه القبيلة.. وهذا عيب للعرف القبلي ومحرم من ديننا الإسلامي لأنه ضيف أتى إلى البلد، ويعتبر في ذمتنا، لكن تطورت الأحداث وأصبح الاختطاف يشمل اليمنيين فاليمني يخطف أخيه اليمني، وهذا ناتج عن الجهل وضعف الدولة لعدم وجود سلطة وقضاء ينصف الناس لذا يلجأ الناس لهذه الأساليب المتخلفة والتي يستنكرها المجتمع بكافة شرائحه.

* يقال بأنكم رفعتم العلم السعودي عام 1998م؟

- هذا غير صحيح، حصل هذا من بعض الأفراد في بعض المناطق وهذا لا يعبر عن رأي الناس جميعاً.

* يقال أن شيخ المنطقة هو من رفع العلم؟

- لا لا.. هو أحد الأفراد حاول أن يلفت الأنظار بهذا الشيء ولكننا لم نؤيده، فنحن جزء من الجمهورية اليمنية وناضلنا في الثورة والوحدة وقدمنا التضحيات وتربطنا علاقات صداقة بالمملكة العربية السعودية.

* شيخ علي كيف تصف علاقتكم بالسعودية ؟

- السعودية دولة جارة تربطنا بها علاقات أخوة، وعلاقات الدين والقرابة وكثير من القبائل الحدودية تربطهم بها علاقة أخوه وقرابة ونسب...

* ولكن يقال أن هناك اعتمادات مالية كبيرة تدفع لكم شهريا؟

- المملكة العربية السعودية تعطي مساعدات للقبائل وللمنظمات ومساعداتها على جميع المستويات وفي كافة الدول العربية والإسلامية ونشكرهم على هذا على أي مساعده أو أي خدمات يقدمونها.

* ألا يعتبر هذا تقوية بعض المشائخ على الدولة؟

- غير صحيح لا احد يريد أن يقوي احد ضد الدولة.. إن هذه المساعدات مساهمة في مسائل التنمية ومسائل حل الإشكالات، حل الثارات والتخفيف من الفقر الذي تعانيه البلاد ولا يطلبون مقابل هذا أي شيء، ويعطون الدولة مساعدات بشكل رسمي ويعطوا القبائل والشعب مساعدات بشكل مباشر.

* هل تتم هذه المساعدات بنظر الدولة؟

- طبعاً الدولة تعرف أن السعودية تعطي مساعدات.. هناك مجلس اسمه مجلس التنسيق اليمني السعودي مكون من الطرفين يرأسه صاحب السمو الملكي الأمير سلطان ورئيس الوزراء من جانب اليمن هذا ينظر في المساعدات وفي لمشاريع التنمية التي تقدمها المملكة السعودية وبصماتها ومشاريعها واضحة في كثير من المناطق.

* هناك من يقول أن السعودية تتدخل في شؤون اليمن وربما يكون لها يد في حرب صعده؟

- المصالح متداخلة بين البلدان المتجاورة وكلاً له مصلحه في استقرار الآخر، وبالنسبة لحرب صعده لا أتصور من السعودية أن يكون لها أي دور فيها، بل هي إلى جانب الحكومة اليمنية وقدمت مساعدات للقضاء على هذه الفتنة.

الأوضاع خطيرة

* كيف تنظر للأوضاع في اليمن بعد مرور 30 عاما على حكم الرئيس على عبد الله صالح؟

- الأوضاع خطيرة لاتبشر بخير.. تمشي البلد من سيئ إلى أسوأ.. سواء في الناحية الأمنية والانفلات الأمني، في الناحية الاقتصادية، في مسألة الفساد، في مسالة الحريات والديمقراطية والتراجع عن الهامش الديمقراطي التي كانت تسير عليه اليمن، في المجال الاجتماعي وعلاقاته بالناس والتدهور الأخلاقي.. الأمور سيئة على جميع المستويات.. ولكن نأمل من الأخ الرئيس أن يتخذ قرارات شجاعة ويحاول أن يُخرج البلد من النفق المظلم الذي دخلنا فيه.

* ماهي الأسباب التي أدت إلى التراجع في كل ا لمجالات التي ذكرتها؟.

- هذا يعود إلى السياسات الخاطئة التي تمارسها السلطة.. هناك سياسات خاطئة، أدعو الأخ الرئيس أن يدعو أبناء اليمن وأن يخرجوا بإجماع وطني ويعمل حكومة وطنية تعد لانتخابات حرة ونزيهة وشفافة، وان يجمع الأحزاب وينشئ جهاز محايد للإشراف على الانتخابات ويحارب الفساد ويُشرك الناس في أن يحاربوا الفساد ولابد من المشاركة ووضع سياسات صحيحة اقتصادية وأمنيه وسياسية..

* طالبت بتشكيل حكومة وطنية.. هل تقصد أن الحكومة الحالية غير صالحة؟

- الحكومة القائمة تمثل الحزب الحاكم وهم موظفين وليست حكومة تضع سياسة وبرامج مقتنعة بها وتنفذها.. طالما القيادة السياسة ورأس السلطة يتدخل في كل صغيره وكبيره فكيف تريد البلد، لابد أن تعطي الحكومة الصلاحيات ويكون هناك عقاب ويكون لدينا جهاز قضائي مستقل يحاسب من أخطأ ومن أصلح.

قبيلة بكيل

* يُقال بان هناك تهميش لأبناء قبيلة بكيل مقارنة بحاشد، ومؤخرا تم تعيين 15 ضابطا في القوات المسلحة 70% من حاشد وقليل من بكيل، مارأيك؟

* أولا لاعلم لي بالتعيينات التي ذكرتها ولكن الظلم ليس من اليوم بل من زمان، اليمن كبير، أكثر من عشرين مليون من المهرة إلى حجه، ولا نؤمن بمسألة بكيل أو حاشد فقط، بل إن الظلم طال كل أبناء اليمن، يجب أن يكونوا متساويين في الحقوق والواجبات، ويجب أن نتيح الفرصة للناس لتولي المناصب القيادية سواءً السياسية أو العسكرية أو الامنيه أو المدنية يجب أن يتاح للناس أن يحكموا أنفسهم ويختاروا الأشخاص المناسبين بغض النظر عن قبيلتهم أو مناطقهم لكن الولاء الأسري والولاء القبلي هو الذي يؤدي إلى اختيار أشخاص ليسوا أكفاء للأماكن التي يشغلونها وبالتالي يحصل التدهور والفساد ويحصل العودة إلى الوراء في كل المجالات.

* هل تحسون أن هناك ظلم لقبيلة بكيل؟

- مايُعتمد الآن في كثير من المناصب يعتمد على صلة القرابة، أخوه.. ابن أخوه.. ابنه.. ابن قبيلته.. وكأنه لا يوجد ثقة في أبناء اليمن.

* من تقصد بقولك (أخوه.. ابنه) هل تقصد رئيس الجمهورية؟

- اقصد السلطة بكاملها حتى كل مسؤول يصل إلى منصب يبدأ يقرب أبنائه وأبناء أخوه وأقاربه وبالتالي أصبحت هيئات حكوميه من رأس السلطة إلى آخرها..

* سنان أبو لحوم ظهر في الجزيرة وقال أو أجاز كلمة شيخ مشائخ بكيل وهناك من يقول أن الشيخ الشايف هو شيخ مشائخ بكيل؟.. فمن هو شيخ مشائخ بكيل بالضبط؟

- منصب الشيخ هو مسؤولية كبيرة ليس سلطة رسمية على الناس، إنما هو من يمثلهم ويعبير عن آرائهم ومصالحهم.. الشيخ ناجي والوالد سنان هم من رموز اليمن ورجال وطنيين ومن اختارته قبيلة بكيل أو قبائل اليمن يقع شيخ لها فهو يتحمل المسؤولية..

* هل اخترتم احد؟

- بإمكانك توجيه هذا السؤال إلى احد مشائخ بكيل..

* أنت احد مشائخ بكيل؟

- أنا لم احضر المؤتمرات التي تم فيها اختيار المشائخ.. "يضحك".

* هل لكم أي كلمة أخيره أو تعليق؟

- أشكرك وأتمنى أن تخرج البلد من النفق المظلم واطلب من الأخ رئيس الجمهورية أن ينظر إلى البلد بجدية وان يطلع على الواقع، وأتمنى أن تكون هناك حكومة وحدة وطنيه تخرج البلد من المأزق، وان تصلح العملية الانتخابية ويُعد لانتخابات حرة ونزيهة وان يكون هناك تصالح وطني بين كل اليمنيين لأنه لايمكن أن تصلح البلد الا بتعاون الجميع.. البلد وصلت إلى انحدار صعب الخروج منه وشكراً..