شاعر المليون ومعول هدم الشعر الشعبي ...!!!

[سالم السقاف]

................................
................................
................................المخشني .. سمع قصة واحد بدوي دخل مسجد وماحصل جماعه أولى .. ولما ارتصوا للجماعة الثانية طلع واحد خادم على قولة أهل عدن بيصلي بهم .. بس البدوي قال لهم أبدا ما يقدم علي الخادم في الصلاه .. قالوا له سمع رجع , الدين ساوى بين كل الأجناس !! .. قال لهم : أبدا ذا خصوصا ما يقدم .. في النهايه قالوا للبدوي انت قدم .. ولما قدم البدوي للصلاه قال : الله أكبر .... وشط قدا الخادم وقال له يالله اقرأ. ^_^[/align][/SIZE][/COLOR]

[ابو بكرالنهدي]

كل ما قاله بن احمد انا معاه فيه

اثبتت يالمخشني هنا انك عملاق السقيفه بلا منازع
حتى ولو نا زعناك في بعض الا مور تظل انت الاول في مجال الوزن
لك كل التحيه فقد كفيت ووفيت

ابنك ابوبكر النهدي

تقبل مروري( مره اخرى)

[سالم السقاف]

كلا والله لم أحاول حشرك أو أحاول إظهار عضلات ... إلخ. كل هدفنا الإفادة والإستفادة. لا أدري كيف قفز هذا البيت إلى ذهني. المهم:
توقع يا جرذ لا تعنكـر لك سقاية = 010110101011010110101011
مفاعيلن مفاعيلن فعولن فعولـن = 010110101101010110101011


كلام المخشني

الاختلاف اللي تتكلم عنه في حرفي النون والكاف (تعنْكُر لك)

حرف النون لو كان ساكن فالبيت مكسور لازم نحرك النون .. أما الكاف فأنت سكنته وهو أصلا متحرك وهذه مغالطة أخرى

[سالم السقاف]

::تنبيه::

نقاشي معا الأستاذ المخشني هو نقاش علمي ودي ..

والمخشني يعلم ذلك جيدا

لذا فأرجوا أن لا يجر طرفا ما النقاش الى خانة الشخصنه

وحوارنا للفائدة وانا اول المستفيدين

[محمد سعيد بن مخاشن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السقاف [ مشاهدة المشاركة ]

لا تعذبني والا سرت وتركت المكلا لاتعذذب -نيواللا - سرتوترك - تلمكللا ضاقت وساع الفيافي والوعد متن السفينه ضاقتوسا - علفيافي - والوعدمت - نسسفينه فاعلاتن - فاعلاتن -فاعلاتن - فاعلاتن سأترك الحكم لكل المتابعين ^_^ .. واللي ما يعرف التقسيم يدندنها بنفس لحن بومحضار (ضاقت وساع الفيافي والوعد متن السفينة) المخشني .. سمع قصة واحد بدوي دخل مسجد وماحصل جماعه أولى .. ولما ارتصوا للجماعة الثانية طلع واحد خادم على قولة أهل عدن بيصلي بهم .. بس البدوي قال لهم أبدا ما يقدم علي الخادم في الصلاه .. قالوا له سمع رجع , الدين ساوى بين كل الأجناس !! .. قال لهم : أبدا ذا خصوصا ما يقدم .. في النهايه قالوا للبدوي انت قدم .. ولما قدم البدوي للصلاه قال : الله أكبر .... وشط قدا الخادم وقال له يالله اقرأ. ^_^

أخي السيد سالم السقاف ...

أحترمك وأحترم غيرك وأنت أحيانا تبدي بعض الإحترام وأحيانا تلجأ للتريقة التي لا تقدم ولا تؤخر ( آسف بل تؤخر ). المهم بكيفك في رقي أو عدم رقي تعاملك. وقصة البدوي هذه ماعلاقتها إلا أنك تريد أنني أنا البدوي وأنا زعلان أن يتقدم علي الحضري فلان. ولا تنسى أن جدك ( ص ) أرسل للبادية! فلماذا أرسل للبادية؟ المهم كل هذا لا علاقة له بتقطيع الشعر الشعبي والفصيح.

عندما قلت لك أن ( ضاعت وساع الفيافي والوعد متن السفينه ) لا يتطابق مع ( فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن ) فهل تراني كنت أرمي الكلام على عواهنه هداك الله؟ دقق معي:
ضاعت وساع الفيافي والوعد متن السفينه = 0101101010110101011010110101
فاعــــلاتن فاعــــلاتن فاعــــلاتن فاعـــلاتن = 0101101010110101011010101101

هما مختلفان أمام عينك. أما الدندنة ( أي ميزان اللحن ) فلا تعلو على ميزان التقطيع. وأضرب لك مثلا علميا وليس للتريقة كمثلك الخاص بالبدوي: أمامك إناءآن بهما ماء دافئ ولكن تختلف درجة حرارته من إناء إلى إناء. الآن نأتي لك بإناء ثالث به ماء دافئ ايضا. أغمس يدك في الإناء الأول ثم أغمسها في الإناء الثالث. كرر العملية ولكن أغمس يدك في الأناء الثاني ثم في الأناء الثالث. هل تستطيع أن تجزم هل الماء في الإناء الأول أم في الإناء الثاني تساوي درجة حرارته درجة حرارة الماء في الإناء الثالث؟ غمس اليد في ألآنية الثلاثة هو ميزان الدندنة وغمس ثيرمومتر في تلك الآنية هو ميزان التقطيع الشعري.

مع تحياتي وإحترامي ؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛

محمد بن مخــاشــن

[محمد سعيد بن مخاشن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بكرالنهدي [ مشاهدة المشاركة ]

كل ما قاله بن احمد انا معاه فيه اثبتت يالمخشني هنا انك عملاق السقيفه بلا منازع حتى ولو نا زعناك في بعض الا مور تظل انت الاول في مجال الوزن لك كل التحيه فقد كفيت ووفيت ابنك ابوبكر النهدي تقبل مروري( مره اخرى)

شكرا يا بن نهود أدامك الله.

[محمد سعيد بن مخاشن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السقاف [ مشاهدة المشاركة ]

كلا والله لم أحاول حشرك أو أحاول إظهار عضلات ... إلخ. كل هدفنا الإفادة والإستفادة. لا أدري كيف قفز هذا البيت إلى ذهني. المهم: توقع يا جرذ لا تعنكـر لك سقاية = 010110101011010110101011 مفاعيلن مفاعيلن فعولن فعولـن = 010110101101010110101011 كلام المخشني الاختلاف اللي تتكلم عنه في حرفي النون والكاف (تعنْكُر لك) حرف النون لو كان ساكن فالبيت مكسور لازم نحرك النون .. أما الكاف فأنت سكنته وهو أصلا متحرك وهذه مغالطة أخرى

يا أخي لماذا تقول مغالطة؟ إلتمس لأخيك المؤمن عذرا وقل ( غلطة ) مثلا!!! لكن حتى الغلطة لا توجد أي غلطة هنا!!! هذا البيت وأبيات على نسقه نتزمّل بها كل يوم ( معي ميتين بدخل بهم في كل وادي = سلوبتهم ميازر توطي كل عاصي ) على نفس بحر ( توقع يا جرذ ...... ). كيف أنا با إغلط في كلمة تعنكر وأنت تقول إذا النون مسكنـّـة في كلمة تعنكر فالبيت مكسور؟ العكس هو الصحيح أي النون في كلمة تعنكر مسكنة وينكسر البيت إذا لم تكن مسكنة! تـَـعَـنـْــكِــرْ والكاف مكسورة فكيف تقول لي أنني سكـّـنتها وأنا أتزمّل بهذا البيت وعمري عشر سنين ولا با كون عارف إن الكاف مكسورة؟

تصبح علـــــــى خيـــــــر
محمد بن مخــاشــن

[سالم السقاف]

الأستاذ المخشني أنا جبت القصه من باب المزح فقط ولو كنت ما أحب الباديه ما بتكون لي محاولات كثيره بالشعر البدوي .. انتوا أهلنا وناسنا وفي الاصل كلنا بدو ^_^

أولا وقبل أن تناقش ردي الثاني والثالث اعترف انك أخطأت بخصوص (عَرَفْتَكْفَلْ) والاعتراف بالذنب فضيله ولا تقع كما صاحبنا البدوي

ثانيا

توقع يا جرذ لا تعنكـر لك سقاية
معي ميتين بدخل بهم في كل وادي

هذين البيتين اطلب منك تقسيمهم بميزانك ؟؟؟ ^_^

ثالثا

(ضاقت وساع الفيافي والوعد متن السفينه) يمكن لأن اللهجه خليجيه راحت عليك السكنات والحركات لذا أحضرت لك الرابط الصوتي




0ضَاْقَتُوْسَاْ - عِلفَيَاْفِيْْ - وِلْوَعَدْمَتْ -نَسْسَفِيْنَهْ

1011010 -1011010 - 1011010 -1011010

1011010=فاعلاتن ^_^

حاول أستاذي الفاضل أن تدخل هذاالشطر وانت تستمع للقصيده (لا تعذبني والا سرت وتركت المدينه) ^_^

أدرك أنك سوف تستمتع بهذا النص وسوف تلاحظ انه لا يوجد هنالك فرق شاسع بين الشعر النبطي والشعر الشعبي الحضرمي في الأوزان






واعترف لك أن بعض الأصوات عندنا وخصوصا الدان صعب تقسيمها .. ولو كان هنالك باحث مختص وجمع جميع أصواتنا وحاول يقاربها ويقسمها بيكون أحسن مثلا (المخشني الطويل - المخشني الرباعي - المخشني السهل - المخشني الصعب ..... كما اللي فوق ^_^)

[محمد سعيد بن مخاشن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السقاف [ مشاهدة المشاركة ]

الأستاذ المخشني أنا جبت القصه من باب المزح فقط ولو كنت ما أحب الباديه ما بتكون لي محاولات كثيره بالشعر البدوي .. انتوا أهلنا وناسنا وفي الاصل كلنا بدو ^_^ أولا وقبل أن تناقش ردي الثاني والثالث اعترف انك أخطأت بخصوص (عَرَفْتَكْفَلْ) والاعتراف بالذنب فضيله ولا تقع كما صاحبنا البدوي ثانيا توقع يا جرذ لا تعنكـر لك سقاية معي ميتين بدخل بهم في كل وادي هذين البيتين اطلب منك تقسيمهم بميزانك ؟؟؟ ^_^ ثالثا (ضاقت وساع الفيافي والوعد متن السفينه) يمكن لأن اللهجه خليجيه راحت عليك السكنات والحركات لذا أحضرت لك الرابط الصوتي 0ضَاْقَتُوْسَاْ - عِلفَيَاْفِيْْ - وِلْوَعَدْمَتْ -نَسْسَفِيْنَهْ 1011010 -1011010 - 1011010 -1011010 1011010=فاعلاتن ^_^ حاول أستاذي الفاضل أن تدخل هذاالشطر وانت تستمع للقصيده (لا تعذبني والا سرت وتركت المدينه) ^_^ أدرك أنك سوف تستمتع بهذا النص وسوف تلاحظ انه لا يوجد هنالك فرق شاسع بين الشعر النبطي والشعر الشعبي الحضرمي في الأوزان واعترف لك أن بعض الأصوات عندنا وخصوصا الدان صعب تقسيمها .. ولو كان هنالك باحث مختص وجمع جميع أصواتنا وحاول يقاربها ويقسمها بيكون أحسن مثلا (المخشني الطويل - المخشني الرباعي - المخشني السهل - المخشني الصعب ..... كما اللي فوق ^_^)

أخي السيد سالم ...
يعجبني النقاش الهادئ والهادف وأنت من قوم يقولون الحق ولو على أنفسهم. أرجو أن تعود أنت إلى الحق. أنظر إلى نهاية السطر الثالث من مداخلتك المقتبسة أعلاه. في نهاية ذلك السطر قمت أنت بتشكيل كلمة ( عرفتكفل ) وتلوينها باللون الأحمر وتكبيرها هكذا عَرَفـْـتَـكْفِلْ . من هنا أخطأت أنت إذ شكّلت كلمة ( عرفتكفل ) بصورة خاطئة!!! اللغة الفصحى ليس فيها ( عرفتـَـكْ ) وأنما فيها ( عرفتـُكَ ). دقق مرة أخرى إن تريد الحق. اللغة العربية ليس فيها ( سمعتـَكْ ) وإنما فيها ( سمعتـُـكَ ) وليس فيها ( رأيتـَـكْ ) وإنما فيها ( رأيتـُـكَ ). وهكذا.

ثانيا

توقع يا جرذ لا تعنكـر لك سقاية
معي ميتين بدخل بهم في كل وادي
هذين البيتين أطلب منك تقسيمهم بميزانك
( سالم السقاف )

حاضر: توقع يا جرذ لا تعنكر لك سقايه = 010110101011010110101011
معــي ميتيــن بدخــل بهــم فـي كل وادي = 010110101011010110101011

(ضاقت وساع الفيافي والوعد متن السفينه) يمكن لأن اللهجه خليجيه راحت عليك السكنات والحركات لذا أحضرت لك الرابط الصوتي
( سالم السقاف )

لا داعي لسماعي للحن. ميزان التقطيع يعلو على ميزان اللحن. والشطر ( ضاقت وساع .... ) تنطق جميع كلماته بنفس نطق اللهجة الحضرمية ورغم ذلك لا يريدون ضمنا معهم في مجلس التعاون. فقط كلمة ( الوعد ) ننطقها ( الوعْـد ... نطقا عربيا سليما ) وينطقونها ( الوعَـد ... نطقا مش ولا بد ).

محمد بن مخــاشــن

[بن احمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المخشني [ مشاهدة المشاركة ]

أخي السيد سالم ... يعجبني النقاش الهادئ والهادف وأنت من قوم يقولون الحق ولو على أنفسهم. أرجو أن تعود أنت إلى الحق. أنظر إلى نهاية السطر الثالث من مداخلتك المقتبسة أعلاه. في نهاية ذلك السطر قمت أنت بتشكيل كلمة ( عرفتكفل ) وتلوينها باللون الأحمر وتكبيرها هكذا عَرَفـْـتَـكْفِلْ . من هنا أخطأت أنت إذ شكّلت كلمة ( عرفتكفل ) بصورة خاطئة!!! اللغة الفصحى ليس فيها ( عرفتـَـكْ ) وأنما فيها ( عرفتـُكَ ). دقق مرة أخرى إن تريد الحق. اللغة العربية ليس فيها ( سمعتـَكْ ) وإنما فيها ( سمعتـُـكَ ) وليس فيها ( رأيتـَـكْ ) وإنما فيها ( رأيتـُـكَ ). وهكذا. ثانيا توقع يا جرذ لا تعنكـر لك سقاية معي ميتين بدخل بهم في كل وادي هذين البيتين أطلب منك تقسيمهم بميزانك ( سالم السقاف ) حاضر: توقع يا جرذ لا تعنكر لك سقايه = 010110101011010110101011 معــي ميتيــن بدخــل بهــم فـي كل وادي = 010110101011010110101011 (ضاقت وساع الفيافي والوعد متن السفينه) يمكن لأن اللهجه خليجيه راحت عليك السكنات والحركات لذا أحضرت لك الرابط الصوتي ( سالم السقاف ) لا داعي لسماعي للحن. ميزان التقطيع يعلو على ميزان اللحن. والشطر ( ضاقت وساع .... ) تنطق جميع كلماته بنفس نطق اللهجة الحضرمية ورغم ذلك لا يريدون ضمنا معهم في مجلس التعاون. فقط كلمة ( الوعد ) ننطقها ( الوعْـد ... نطقا عربيا سليما ) وينطقونها ( الوعَـد ... نطقا مش ولا بد ). محمد بن مخــاشــن

ياخال محمد انا بتداخل معكم في نقطه وحده انته والسيد وهي هل وزن لا تعذبني والا هو وزن ضاقت وساع الفيافي
انا هنا اؤكد لك ياخال واخالفك الراي بان الوزن واحد ولا تسالني ليش انا ماعرف للتقطيع اللي تقولون عليه ولكنه نفس لحنه 100%
وميزان الشعر سماعي ولك تحياتي وترون التطويل والتسويف يجيب للموضوع الملل ولا تخلونه استعراض عضلات كما ابو عوض الشبامي
وتعدمون الفايده للقاري وهذه نصيحه تسلمون