///لأخي سالم علي الجرو ///

[محبة الإسلام]

[QUOTE=مسرور;610738][COLOR="Blue"][SIZE="4"]
توضيح فقط لا يوجد أمازيغ في اليمن نرجو عدم الإنجرار خلف العصبية القومية أثناء التطرق إلى الحقائق الجغرافية والتاريخية هذا أولا :

فلترجع لكتاب الأمازيغ وأصولهم اليمنية بدون ماأحكي شئ أو ادخل معك في حوار
اتمنى أن أكون فيه متزنة

أما ثانيا : فــــــ الأمازيغ ليسوا عربا

أعلم دالك
لكننا مسلمون و هذا هو الألف و الياء ايها المسرور
ديننا واحد وقبلتنا واحده ونبينا واحد وكتابنا واحد ولا ننسى طارق بن زياد رحمة الله عليه رحمة واسعه
القائد البطل الذي فتح الاندلس وهو من البربر ولا ننسى القائد البطل خالد بن الوليد رضي الله عنه
وهو عربي ولا ننسى القائد البطل صلاح الدين رحم الله عليه رحمة واسعه وهو كردي
ثانيا ماهي الفائده اذا عرفنا أنهم عرب أو غير عرب أتركوا ما يثير الحقد والضغائن بيننا
نحن أخوان وإن شاء الله نبقى كذلك لا يوجد أحد أفضل من الثاني

أرجو من الفاضلة محبة الإسلام تجنب التفاخر بمنظور التعصب الأعمى للقومية

أول شئ انا أفتخر زي مابدي وليس لك دخل بدالك
لي شخصيتي ومكانتي البربرية وانا بجول العالم والحمد لله
اكتسبت أصدقاء برابرة لم أكن أعلمهم من مصر والسعودية وحتى في أمريكا يعيشون أمازيغ هونيك
يكفي أننا نجول العالم كمسلمين
امازيغ ليسوا عرب ولا عجم هم امازيغ وليسوا فرعا من احد
وشكرا لمدخلتك

ذكرتيني بـــــ نشوان بن سعيد الحميري اليماني الذي كان لا يرى أي افضلية للهاشميين خاصة والعدنانيين عامة على القحطانيين معتبرا آل النبي هم أتباع ملّته ويؤكد ذلك قوله :

أنا لست بنشوان ابن سعيد الحميري اليماني تبعك
كل الحقائق موجودة ولولى الأستاد سالم علي الجرو ماكنت فتحت الموضوع اساسا
ولو كنت يمني فإعتز بيمنيتك واترك البرابرة من لدغة لسانك

كان الدكتور حمود العودي أستاذ علم الإجتماع بجامعة صنعاء أحد الذين لم يأخذوا بتلك الروايات الواهية

لانه للاسف لايعلم عنهم شئ فلتترك في فلسفته الواهية ايها القناص

[مسرور]

..

اقتباس :

فلترجع لكتاب الأمازيغ وأصولهم اليمنية بدون ماأحكي شئ أو ادخل معك في حوار اتمنى أن أكون فيه متزنة

محبة الإسلام

ما فيش كتاب اسمه الأمازيغ وأصولهم اليمنية

وما يكتب بهذا الخصوص في المنتديات كلام لا سند له ويوازي إدعاء نشوان بن سعيد الحميري بيمنية ذو القرنين نقلا عن قصيدة موضوعة .

اقتباس :

أعلم دالك لكننا مسلمون و هذا هو الألف و الياء ايها المسرور ديننا واحد وقبلتنا واحده ونبينا واحد وكتابنا واحد ولا ننسى طارق بن زياد رحمة الله عليه رحمة واسعه

نعم نحن مسلمون وديننا واحد ونخضع جميعا لدول تنص دساتيرها على أن اللغة العربية هي اللغة الرسمية ، ورغم ذلك فمن حق أبناء القوميات الأخرى في البلدان العربية كــــ الأمازيغ والأكراد المطالبة بإستحقاق ثقافي ( مثلما فعل أمازيغ الجزائر ) ، بل وبحكم ذاتي في إطار الدول التي ينتمون لها .

اقتباس :

القائد البطل الذي فتح الاندلس وهو من البربر ولا ننسى القائد البطل خالد بن الوليد رضي الله عنه وهو عربي ولا ننسى القائد البطل صلاح الدين رحم الله عليه رحمة واسعه وهو كردي ثانيا ماهي الفائده اذا عرفنا أنهم عرب أو غير عرب أتركوا ما يثير الحقد والضغائن بيننا نحن أخوان وإن شاء الله نبقى كذلك لا يوجد أحد أفضل من الثاني

نعم القائد الذي فتح الأندلس من البربر ... والقائد الذي فتح المغرب العربي من العرب

اقتباس :

أول شئ انا أفتخر زي مابدي وليس لك دخل بدالك لي شخصيتي ومكانتي البربرية وانا بجول العالم والحمد لله اكتسبت أصدقاء برابرة لم أكن أعلمهم من مصر والسعودية وحتى في أمريكا يعيشون أمازيغ هونيك يكفي أننا نجول العالم كمسلمين امازيغ ليسوا عرب ولا عجم هم امازيغ وليسوا فرعا من احد وشكرا لمدخلتك

في الوقت الذي لا نمانع فيه من مفاخرتك بقوميتك نرفض أيضا التلاعب بمعطيات التاريخ .... هل اتضحت الرؤية ؟



أرجو ذلك .

اقتباس :

أنا لست بنشوان ابن سعيد الحميري اليماني تبعك كل الحقائق موجودة ولولى الأستاد سالم علي الجرو ماكنت فتحت الموضوع اساسا ولو كنت يمني فإعتز بيمنيتك واترك البرابرة من لدغة لسانك

لا زلت متعالية ومغلبة للإعتزاز بقوميتك على إعتزازك بالإسلام الذي تتشدقين به للأسف



بالنسبة لليمن واليمنيون ....



المرجع : في الأدب الجاهلي للدكتور طه حسين .... سجليه عندك كمرجع لا أظن أنك قرأتيه من قبل ولم يقرأه من يجارونك أيضا



أثبت عميد الأدب العربي الدكتور طه حسين أن سكان اليمن التي تسمى منبع العرب والعروبة لم يكونوا يتكلمون العربية قبل الإسلام ( عجيب فعلا ) واستدل على ذلك بما قاله زبان بن أبي العلاء : ما لسان حمير واقاصي اليمن بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا ....



اليمنيون كانو يستخدمون خط المسند وبه يكتبون لهجتهم الحميرية ويخلو من حرفي الألف واللام ( ال التعريف ) وهذا ما يؤكد صحة ماذهب إليه الدكتور طه حسين .




لكنني تساءلت ولم أجد جوابا شافيا سوى تأكيدات تشبه التأمين على ما اقول .


إليك التالي من التاريخ :


وفد عبد المطلب بن هاشم جد الرسول الكريم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم مهنئا ملك اليمن سيف بن ذي يزن الحميري بنصره على الأحباش وقال للملك :


إن الله أحللك أيها الملك محلا صعبا منيعا شامخا باذخا وأنبتك نباتا طائب أرومته وعزّت جرثوقته وثبت أصله وبسق فرعه في أكرم موطن وأطيب معدن وأنت أبيت اللعن ملك العرب وربيعها الذي به تخصب وأنت أيها الملك رأس العرب الذي إليه تنقاد وعمودها الذي عليه العماد ومعقلها الذي تلجأ إليه العباد سلفك خير سلف وأنت لنا منهم خير خلف ولن يخمل ذكر من أنت سلفه ولن يهلك من أنت خلفه ونحن أيها الملك أهل حرم الله وسدنة بيته وشخصنا إليك الذي أبهجنا لكشف الكرب الذي أفرحنا فنحن وفد التهنئة لا وفدا لمزرئة



أجاب الملك اليماني فقال لعبدالمطلب بن هاشم :



ادن منا يا ابن أختنا ... مرحبا وأهلا وناقة ورحلا ، ومستناخا وسهلا ، وملكا وبحلا ، يعطى عطاء جزلا ، فقد سمع الملك مقالتكم وعرف قرابتكم وقبل رسالتكم فأنتم أهل الليل والنهار ، لكم الكرامة ما أقمتم ، والجبال إن أضعنتم .



أمر محيّر جدا .... لقد فاق الملك سيف بن ذي يزن ضيفه عبد المطلب بن هاشم في الفصاحة والبيان بالعربية ويقال أنه أول من قال من العرب : مرحبا وأهلا وسهلا ولم يسبقه إليها أحد من قبل .




الحديث ذو شجون ..... سأترك أمر النقاش في لسان عرب اليمن قبل الإسلام لأبناء اليمن فقط



عموما ...... كثّر من يدعون وصلا بليلى ، وليس الأمازيغ فقط هم من يريد البعض نسبهم إلى اليمن قسرا بل أن البلوش في باكستان وايران يدعون الإنتساب إلى اليمن .




هذا مالزم شرحه ...... كملوا دردشة أنت وعمي سالم الجرو عن الأمازيغ





سلام .

[سالم علي الجرو]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور [ مشاهدة المشاركة ]

.. أثبت عميد الأدب العربي الدكتور طه حسين أن سكان اليمن التي تسمى منبع العرب والعروبة لم يكونوا يتكلمون العربية قبل الإسلام ( عجيب فعلا ) واستدل على ذلك بما قاله زبان بن أبي العلاء : ما لسان حمير واقاصي اليمن بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا .... اليمنيون كانو يستخدمون خط المسند وبه يكتبون لهجتهم الحميرية ويخلو من حرفي الألف واللام ( ال التعريف ) وهذا ما يؤكد صحة ماذهب إليه الدكتور طه حسين . لكنني تساءلت ولم أجد جوابا شافيا سوى تأكيدات تشبه التأمين على ما اقول . هذا مالزم شرحه ...... كملوا دردشة أنت وعمي سالم الجرو عن الأمازيغ سلام .

فضلا إقرأ المنقول التالي يا أستاذنا مسرور:

بسم الله الرحمن الرحيم
" لا يُحِبُّ اللهُ الجَهْـرَ بِالسُّـوءِ مِنَ القَـوْلِ إِلَّا مَنْ ظُلِمَ "
أدبيـــات ومقــــالات ومكتوبـــــات
الدكتـور طـــه حســـــين

بسم الله الرحمن الرحيم ،، وبه ثقتي

المقدمــــــــــــــة

رأينا افتتان كثير من الناس على اختلاف مستوياتهم العلمية بالدكتور طه حسين وأدبياته، وذلك لما يسمعونه من تلامذته الذين ينعقون بالباطل ويهرفون بالمغالطات على غير تحرٍ للحق وتمحيص في وجوه المتلقى، وقد أغراهم في الإطار نفسه ما يسمعونه في الإعلام المضلل من أن الدكتور هو عميد الأدب العربي وتاريخه ولا ينازعه إلا جاهل ولا يحاول بلوغ شأوه وشأنه إلا متطاول، وظل المساكين ردحًا من الزمن بدون دراية يروجون لطه حسين وفكره على أنه المجدد والمفكر والمبدع،........... ومن أجل أن ننبه العقول والقلوب جميعًا التي غرقت في محبة طه إلى عدم جواز حبه، لأنه ضيّع الشباب باهتمامه بشعر الزنادقة وقصص الهابطين وترجمته لسفالات اليونانيين والفرنسيين، وقد ارتأينا أن يكون بحثنا هذا عبارة عن قراءة مستفيضة في كتاب (محاكمة فكر طه حسين، مراجعة عامة لمؤلفات وكتابات طه حسين خلال خمسين عامًا في مواجهة ردود أكثر من أربعين عالمًا) للأستاذ المفكر أنور الجندي، مع تعليقات خفيفة عليها مع نية التتمة في المستقبل بإذن الله بمراجع أكثر وزخم أكبر، فاللهم وفقنا وأعنّا.

ال

قراءة المنهجية لأدبيات ومكتوبات ومقالات
الدكتور طــه حســين

منهجــه في الدراســــة الأدبيـــــــة
أولا: اعتمد المنهج التجريبي على الإنسانيات ودراسة الإنسان كما يدرس النبات وترتيب الشخصيات الإنسانية فيما بينها على نحو ما يصنع علماء النبات في ترتيب الفصائل النباتية المختلفة، وليس هذا غريبًا فقد درسه على نهج الناقد الفرنسي سانت بيف.
ثانيـا: إخضاع فنون الأدب لنظريات النشوء والارتقاء والتطور خضوع الكائن الحي كما هي نظرية الناقد برونتير.
ثالثـا: اعتبار الفرد أنه أثر من آثار الأمة التي نشأ فيها أو من آثار الجنس الذي نشأ فيه، وأن أخلاقه وعاداته وملكاته هي نتيجة للمؤثرين اللذين تخضع لهما (الزمان والمكان) فالشاعر أو الكاتب أثر من آثار الجنس أو البيئة والزمان، وهذا مفهوم الناقد الفرنسي تين.
ولا مرية في أن هذه الأسس التي اعتمدها فاسـدة ومدحوضـة بسبب:
1. إخضاع الإنسان والعلوم الإنسانية للعلم الطبيعي.
2. قصر الكيان الإنساني على الجوانب المادية فقط مع إغفال الروحانيات.
3. القول بجبرية الإنسان وإنكار إرادته.
4. إدخال الآداب والعلوم الإنسانية ضمن دائرة فلسفية مادية لا تعترف بالخالق.
5. منح الأدب حرية تامة للاندفاع نحو تصوير الغايات الشاذة والجنسية والإباحية.
6. فتح الطريق إلى الأهواء التي يخضع لها الكاتب والناقد والتي من شأنها أن تصدر أحكامًا جائرة وفاسدة.
وكان طه حسين في كل ما كتب لم يستطع أن يتخلص من الهوى ولم يستطع أن يقدم نقدًا علميًا خالصًا، ومواقفه من المعري والمتنبي في القديم وأحمد أمين ومصطفى الرافعي في الحديث تؤكد ذلك، بل وإن الأخطر من ذلك أن طه لم يكن تخصصه الأدب وإنما هو درس التاريخ الروماني في باريس، وحين كلف بتدريس الأدب العربي في الجامعة تكشف أمره عن عجز كبير لم يستره إلا السطو على مؤلفات المستشرقين. ومنذ سنين حاول طه أن يثبت أن العرب لم يكن لهم نثر فني وأنهم لم يجيدوا الإنشاء إلا حين اتصلوا بالفرس، وأن أول كاتب في اللغة العربية هو ابن المقفع الفارسي وهذا كلام المسيو مرسيه الذي يقول بأن العرب لم يكونوا يعرفون النثر في الجاهلية ولا في صدر الإسلام وأن التفكير المنظم لم يجئهم إلا عن طريق الفرس. وكذا انطلق طه في مصر قبل أن يذهب للغرب من نظرية الجبرية التاريخية في رسالة عن أبي العلاء المعري، فلما ذهب إلى الغرب درس نظريات سانت بيف وأبيوليت سكين وليمتر، وهم قادة النقد في المدرسة الفرنسية، ويبدو الكثير من الغمط والظلم والتعصب والحقد على الرسول والإسلام والقرآن من خلال عرض نلينو لتاريخ الآداب العربية.
مما سبق يتضح حرص طه على الاعتصام بمذهب قوامه الذوق بدعوى أن الذوق أصبح في العصر الحديث علمًا، وذلك ليخفي ضعف مراجعه وعدم صبره على البحث وعجزه عن فهم النصوص ولظروفه الخاصة، الشيء الذي واجه انتقادًا شديدًا وكشف عن قصور بالغ في مجال الدراسة ووصفه النقاد بأنه مذهب لا صلاحية له.

[مسرور]

استاذي سالم بن علي الجرو

لم تقدم شيئا جديدا وإنما أوقعت نفسك في وحل القص واللزق .


لجأت إلى منابر السلفيون الوهابيون وحطبت منها ما حطبته للإستمكان خلفه فقط مع إدراكك المسبق بعدم إنصافهم لمن يخالفونهم المنهج والرؤية .


أي بحث هذا الذي اعتمدت وما موقفك مما نقلت ؟



من يعتمد أسلوبا (كهذا ) أنكرت ( أنت ) لجوء أحد المشاركين بالموضوع إليه ( القص واللزق ) يكون أشبه ببغاء يردد ما يسمع دون فهم منه لما يردده مع فارق أن من سبقك في الحطابة نقل بحثا عن الأمازيع فيه كثير من المصداقية ... أما أنت فقد نقلت بحثا كيديا أعده أحد المناهضين لفكر الدكتور طه حسين واستبقه بآية وظفها في غير محلّها ليوجد لنفسه بها شرعية احتساب ما قاله عند الله .


وقتي لا يسعفني ...... أنا مشغول الآن ... أعدك بفتح باب النقاش المستفيض حول عروبة اليمن قبل الإسلام .....


سلام .

[سالم علي الجرو]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور [ مشاهدة المشاركة ]

استاذي سالم بن علي الجرو لم تقدم شيئا جديدا وإنما أوقعت نفسك في وحل القص واللزق . لجأت إلى منابر السلفيون الوهابيون وحطبت منها ما حطبته للإستمكان خلفه فقط مع إدراكك المسبق بعدم إنصافهم لمن يخالفونهم المنهج والرؤية . أي بحث هذا الذي اعتمدت وما موقفك مما نقلت ؟ من يعتمد أسلوبا (كهذا ) أنكرت ( أنت ) لجوء أحد المشاركين بالموضوع إليه ( القص واللزق ) يكون أشبه ببغاء يردد ما يسمع دون فهم منه لما يردده مع فارق أن من سبقك في الحطابة نقل بحثا عن الأمازيع فيه كثير من المصداقية ... أما أنت فقد نقلت بحثا كيديا أعده أحد المناهضين لفكر الدكتور طه حسين واستبقه بآية وظفها في غير محلّها ليوجد لنفسه بها شرعية احتساب ما قاله عند الله . وقتي لا يسعفني ...... أنا مشغول الآن ... أعدك بفتح باب النقاش المستفيض حول عروبة اليمن قبل الإسلام ..... سلام .

أشرت إلى أنه منقول ، ثمّ أنّ النّص تاريخي ، بحثي تقتضي الأمانة بأن لا أكتبه كبحث لي ثمّ أشير إلى المصدر ، وهو ردّ موجّه إليك وبدلا من أن تخوض في الموضوع هربت إلى الأمام كما عوّدتنا . وعليه فأرجو أن تخرجنا من المأزق الذي وقعت فيه أنت يا أساذنا ثمّ حاكمني فيما بعد إلا إذا أردت أن تلجأ إلى مهتوف لخلط الأوراق فلك ما تحب وترغب

[مسرور]

حاضر ياعم سالم


انت ظلل ما يقع اختيارك عليه وأنسخه ثم الصقه وأنا سأفنّد المزاعم


فتتك بعافية .


موعدنا الليلة .... إن كان في العمر بقية .



سلام .

[سالم علي الجرو]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور [ مشاهدة المشاركة ]

حاضر ياعم سالم انت ظلل ما يقع اختيارك عليه وأنسخه ثم الصقه وأنا سأفنّد المزاعم فتتك بعافية . موعدنا الليلة .... إن كان في العمر بقية . سلام .

حتى يبقى الطرح في ذات السياق آمل أن الرّد المقنع على التالي:
كتبتم:

اقتباس :

في الوقت الذي لا نمانع فيه من مفاخرتك بقوميتك نرفض أيضا التلاعب بمعطيات التاريخ .... هل اتضحت الرؤية ؟

ونسخت أنا ولصّقت التالي:
أصل قبائل البربر من اليمن:

هناك بعض الأدلة التاريخية والمادية التي تدل على أن أصل قبائل البربر من اليمن، وهذه الأدلة هي:

تؤكد الدراسات الحديثة بأنه حدثت موجات هجرة كبيرة من الجزيرة العربية في فترات مختلفة من عصور ما قبل الإسلام ؛ يقـول العالم المصري الدكتور احمد فخري " هناك حقيقة مهمة وهي أنه في الألف الرابع قبل الميلاد وصلت هجرات من جنوب الجزيرة العربية إلى مصر" ؛ ويذكر الدكتور أسعد أشقر بأنه : ليس من قبيل المصادفة أن تقع عام 3500 ق.م موجة هجرة من الجزيرة العربية إلى بلاد الرافدين وموجة هجرة إلى سورية ومصر في وقت واحد.
ورد في المصادر التاريخية العربية ولإسلامية معلومات غزيرة عن استقرار جنود وعشائر يمنية في قرطاجة ومدن ومناطق مختلفة في شمال إفريقيا في عصر ما قبل الإسلام،
يقول الشاعر الحميري :
ومنـا بأرض الغرب جنـدٌ تعلــقوا= إلى بربـر حتى أتـوا أرض بربـر
د. محمد العروسي*
* أستاذ الآثار والعمارة اليمنية بجامعة صنعاء


وكتبتم أنتم:

اقتباس :

أثبت عميد الأدب العربي الدكتور طه حسين أن سكان اليمن التي تسمى منبع العرب والعروبة لم يكونوا يتكلمون العربية قبل الإسلام ( عجيب فعلا ) واستدل على ذلك بما قالهزبان بن أبي العلاء : ما لسان حمير واقاصي اليمن بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا .... اليمنيون كانو يستخدمون خط المسند وبه يكتبون لهجتهم الحميرية ويخلو من حرفي الألف واللام ( ال التعريف ) وهذا ما يؤكد صحة ماذهب إليه الدكتور طه حسين .

ونسخت أنا ولصّقت التالي:

منهج طه حسين في الدراســــة الأدبيـــــــة
أولا: اعتمد المنهج التجريبي على الإنسانيات ودراسة الإنسان كما يدرس النبات وترتيب الشخصيات الإنسانية فيما بينها على نحو ما يصنع علماء النبات في ترتيب الفصائل النباتية المختلفة، وليس هذا غريبًا فقد درسه على نهج الناقد الفرنسي سانت بيف.
ثانيـا: إخضاع فنون الأدب لنظريات النشوء والارتقاء والتطور خضوع الكائن الحي كما هي نظرية الناقد برونتير.
ثالثـا: اعتبار الفرد أنه أثر من آثار الأمة التي نشأ فيها أو من آثار الجنس الذي نشأ فيه، وأن أخلاقه وعاداته وملكاته هي نتيجة للمؤثرين اللذين تخضع لهما (الزمان والمكان) فالشاعر أو الكاتب أثر من آثار الجنس أو البيئة والزمان، وهذا مفهوم الناقد الفرنسي تين.
ولا مرية في أن هذه الأسس التي اعتمدها فاسـدة ومدحوضـة بسبب:
1. إخضاع الإنسان والعلوم الإنسانية للعلم الطبيعي.
2. قصر الكيان الإنساني على الجوانب المادية فقط مع إغفال الروحانيات.
3. القول بجبرية الإنسان وإنكار إرادته.
4. إدخال الآداب والعلوم الإنسانية ضمن دائرة فلسفية مادية لا تعترف بالخالق.
5. منح الأدب حرية تامة للاندفاع نحو تصوير الغايات الشاذة والجنسية والإباحية.
6. فتح الطريق إلى الأهواء التي يخضع لها الكاتب والناقد والتي من شأنها أن تصدر أحكامًا جائرة وفاسدة.
وكان طه حسين في كل ما كتب لم يستطع أن يتخلص من الهوى ولم يستطع أن يقدم نقدًا علميًا خالصًا

وبهذا نكون في اتّجاه الطرح السليم المجرّد

[مسرور]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم علي الجرو [ مشاهدة المشاركة ]

وبهذا نكون في اتّجاه الطرح السليم المجرّد

أي طرح سليم ياعم سالم إذا كنت تحاجج بما تنقله نقلا فوريا مستعينا بالشيخ google ( أطال الله في عمره ) للمحاججة به من موقع ضعف لا قوة ودون إخضاعه للبحث والدراسة


جاء في القص واللصق بتاعك :

اقتباس :

أمـا عن أصول وجذور هذه القبائل فالحقيقة أن انتساب قبائل البربر إلى اليمن قضية أثيرت منذ عصر ما قبل الإسلام ؛ ففي بداية العصر الإسلامي التقى المسلمون الفاتحون بأبناء قبائل البربر الذين قالوا لهؤلاء الفاتحين بثقة واعتزاز نحن من حمير هاجر أجدادنا من اليمـن إلى هذه البلاد.

انتساب قبائل البربر إلى اليمن قضية اثيرت منذ ما قبل عصر الإسلام ... وأن أبناء البربر التقوا بالفاتحين وقالوا لهم بثقة وإعتزاز نحن من حمير هاجر أجدادنا من اليمن إلى هذه البلاد .... متى هاجروا ومن الذي ألتقى بهم وفي أي مرجع ورد ذلك ؟ لا أطلب من صاحب البحث تقديم الدليل عليه بل أطلبه منك أنت !!!!! فهل بإمكانك تقديمه ؟


لاحظ ما جاء عقب المقتبس أعلاه .... نفي / تشكيك في ما أراد الكاتب إثباته :

اقتباس :

هذه القضية تناولها العديد من العلماء والنسابة والرواة العرب المسلمين في مؤلفاتهم وتركزت نقاشاتهم وتحليلاتهم بدرجة رئيسة على موضوع انتساب قبائل البربر إلى قبائل حميرية، وفي العصر الحديث ظهرت بعض النظريات والآراء حول أصل قبائل البربر ، فبينما يرى عدد من الباحثين بأن قبائل البربر يمانية من حمير يعتقد عدد آخر منهم بأن أصولها ترجع إلى قبائل سكنت بعض مناطق حوض البحر الأبيض المتوسط، ويطلق هؤلاء على أبناء البربر الجنس المتوسطي وهذا مصطلح جديد ظهر في القرن الماضي، والرأي الثالث يؤيد هذه الافتراضية والتسمية (الجنس المتوسطي)، وذهب فريق ثالث من باحثين، أوروبيين في الغالب، إلى التأكيد بأن أصل قبائل البربر أوروبي، وأخيراً هناك من الباحثين من يفترض بأن البربر هم من الجنس الحامي (من الأفارقة الزنوج)، وهذه الآراء الأخيرة حديثة ويعتقد بأنها بعيدة عن الواقع والحقيقة ولا توجد أية أدلة تؤكد صحتها.

البحث العلمي التاريخي المستند إلى أدلة قوية لا يقبل التشكيك بالنقيض أبدا ، وبعيدا عن آراء النسابة العرب الذين لا يتوازون في محدودية فهمهم وإستخدام وسائل البحث والتنقيب الحديثة مع الباحثون المعاصرون ، فالمعاصرون يشككون في نسبة البربر إلى اليمن .

اقتباس :

تؤكد الدراسات الحديثة بأنه حدثت موجات هجرة كبيرة من الجزيرة العربية في فترات مختلفة من عصور ما قبل الإسلام ؛ يقـول العالم المصري الدكتور احمد فخري " هناك حقيقة مهمة وهي أنه في الألف الرابع قبل الميلاد وصلت هجرات من جنوب الجزيرة العربية إلى مصر" ؛ ويذكر الدكتور أسعد أشقر بأنه : ليس من قبيل المصادفة أن تقع عام 3500 ق.م موجة هجرة من الجزيرة العربية إلى بلاد الرافدين وموجة هجرة إلى سورية ومصر في وقت واحد.

أين هي الدراسات الحديثة ولماذا لم يورد الباحث مقتطفا منها أو إشارة إلى أحد الدارسين ؟



عن وصول موجات هجرة بشرية من الجزيرة العربية إلى بلاد الرافدين وسوريا ومصر فقط ( وضع تحت فقط عشرة خطوط ) جاء في كتاب الجديد في تاريخ دولة وحضارة سبأ وحمير معالم تاريخ اليمن الحضاري عبر 9000 سنة لـــ محمد حسين الفرح يرحمه الله :



في حوالي عام 5000 ق . م . قامت في جنوب الجزيرة العربية أول دولة في التاريخ بزعامة يعرب بن قحطان .... ويستند محمد حسين الفرح في قوله ذلك إلى ما قاله ابن خلدون وابن هشام من أن يعرب بن قحطان كان يسمى يمنا وبه سميّت اليمن (1) ويتبين من المصادر التاريخية والقرائن الزمنية أن يعرب بن قحطان ليس ابنا مباشرا لقحطان إذ أن قحطان كان من رجال الألف السابع أو الألف الثامن ق . م . ، وتدل طبيعة النمو أن بين يعرب وقحطان عشرات القرون فيها تكاثر أبناء قحطان وتناسلت قبائلهم ومازال جميعهم يشتد وينمو إلى عصر يعرب ، أما جعله ابن قحطان فهو من قبيل اتصال نسبه بقحطان لا انه ابنه بلا فاصل (2)



عن وقوع الهجرات السامية الأولى من جنوب جزيرة العرب قال محمد الفرح : أن الإزدحام السكاني من العوامل الرئيسية لقيام دولة اليمن اليعربية القحطانية حيث كما أشار ابن خلدون : أن قبائل قحطان تعبّت فصائلهم ونمى عددهم وكثرت أخوانهم من العرب العاربة فزاحمهم بنو قحطان بمناكبهم واستجدوا خلق الدولة بزعامة يعرب بن قحطان وهو الذي ملك بلاد اليمن وغلب عليها قوم عاد أي العرب العاربة الساميين وغلب العمالقة على الحجاز .


ماذا ترتب على ذلك ؟



ترتب عليه وقوع هجرة كبيرة من جنوب الجزيرة العربية إلى الحجاز والشام وإلى شرق الجزيرة العربية والعراق حيث يمكن إدراك أن ذلك كان بتوجيه الملك يعرب بن قحطان لحل أزمة الإزدحام السكاني في جنوب الجزيرة العربية ، وقد دلّت التنقيبات الأثرية والدراسات عن الهجرات الساميّة على أنه وكما ذكر الدكتور أحمد سوسه ففي مطلع الألف الخامس قبل الميلاد هاجرت من جنوب الجزيرة العربية عن طريق الخليج قبائل استقرت في جنوب العراق حيث السهل الرسوبي الخصب والمياه الغرينية الدائمة والأراضي الخصبة (3) وقد تم اكتشاف مواقع وأطلال القرى والتجمعات السكانية التي أسسوها ( لن ندخل في تفاصيل ) ، وكذلك انتقلت وهاجرت من اليمن والحجاز قبائل من العمالقة وكنعان استقرت في بلاد الشام في أوائل الألف الخامس قبل الميلاد وقد تم اكتشاف مواقع وأطلال وقرى وتجمعات سكانية أسسوها بالشام ( لا داعي للتفصيل وأرجو التركيز على أن الباحث لا يتناول سردا تاريخيا كلاميا وإنما يستند في سرده إلى ماتم من اكتشافات أثرية تثبت ما جاء في بحثه )

اقتباس :

ورد في المصادر التاريخية العربية ولإسلامية معلومات غزيرة عن استقرار جنود وعشائر يمنية في قرطاجة ومدن ومناطق مختلفة في شمال إفريقيا في عصر ما قبل الإسلام،

كونك قد نقلت فالمطلوب منك البحث عن المصادر لإثبات ما جاء في منقولاتك




الفقرة التالية معلومة تقتصر على ابناء بلادي فقط :


يسمى من يحكم كل اليمن بما فيها حضرموت والشحر والمهره وظفار وعمان من ملوك سبا الحميريين بـــــ التبـــّع وجمعها تبابعة ، وجاء في لسان العرب ملك اليمن كان لايسمى تبّعا حتى يملك حضرموت وسبأ وحمير وبموجب ماقال محمد عبد القادر بافقيه ( يرحمه الله ) : أما التبابعة فهم على إختلاف التفاسير أولئك الذين حققوا وحدة اليمن وبالتالي شمل حكمهم كل أرجاء اليمن وهم سبعون تبعا كما جاء في قول النعمان بن بشير الأنصاري ( وأنا لا آخذ بالشعر كمرجع تاريخي يعتد به ) :

لنا من بني قحطان سبعون تبّعا = أطاعت لها بالخرج منها الأعاجم

السؤآل الذي يطرح نفسه ولو من باب الفكاهة والتندّر :



هل يمكننا وصف علي عبد الله صالح بالتبّع اليماني ؟



أنا أقول لا ... والسبب في ذلك يعود إلى تفريطه بالمخلاف السليماني بتوقيع ماعرف بمعاهدة جدة عام 2000 التي حولت إتفاقية الطائف إلى معاهدة مقابل فتات بسيط ووعود كذّابة وترسيمه للحدود مع عمان وإسقاطه بسقطاته تلك حقوقا تاريخية .




لله في خلقه شؤون ياعم سالم .




هذا مالزم شرحه ........... والسلام ختام ........ ورفعت الجلسة والقاعدة المتفق عليها لا ضرر ولا ضرار تجنبا لأن أكون ضمن تلك المعرفات التي لا تعيش إلا في المستقعات


واصل حوارك مع محبة الإسلام حول الأمازيغ وأدع ربك بتيسير نقل السلطة من علي عبد الله صالح إلى مجلس إنتقالي بسلاسة .



أدعوك لمشاهدة هذا الشريط بعد إنتهاء المقطوعة الموسيقية الرومانسية التي ارفقتها محبة الإسلام بموضوعها






سلام .



1. اليمن واليمنيون في تاريخ ابن خلدون محمد حسين الفرح
2. اليمن الإنسان والحضارة : عبد الله الشماحي
3. يتوافق ذلك مع ماقاله الدكتور أحمد فخري والدكتور أسعد أشقر في ما اقتبسناه من القص واللصق

[ابونورا]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور [ مشاهدة المشاركة ]

.. محبة الإسلام ما فيش كتاب اسمه الأمازيغ وأصولهم اليمنية وما يكتب بهذا الخصوص في المنتديات كلام لا سند له ويوازي إدعاء نشوان بن سعيد الحميري بيمنية ذو القرنين نقلا عن قصيدة موضوعة . نعم نحن مسلمون وديننا واحد ونخضع جميعا لدول تنص دساتيرها على أن اللغة العربية هي اللغة الرسمية ، ورغم ذلك فمن حق أبناء القوميات الأخرى في البلدان العربية كــــ الأمازيغ والأكراد المطالبة بإستحقاق ثقافي ( مثلما فعل أمازيغ الجزائر ) ، بل وبحكم ذاتي في إطار الدول التي ينتمون لها . نعم القائد الذي فتح الأندلس من البربر ... والقائد الذي فتح المغرب العربي من العرب في الوقت الذي لا نمانع فيه من مفاخرتك بقوميتك نرفض أيضا التلاعب بمعطيات التاريخ .... هل اتضحت الرؤية ؟ أرجو ذلك . لا زلت متعالية ومغلبة للإعتزاز بقوميتك على إعتزازك بالإسلام الذي تتشدقين به للأسف بالنسبة لليمن واليمنيون .... المرجع : في الأدب الجاهلي للدكتور طه حسين .... سجليه عندك كمرجع لا أظن أنك قرأتيه من قبل ولم يقرأه من يجارونك أيضا أثبت عميد الأدب العربي الدكتور طه حسين أن سكان اليمن التي تسمى منبع العرب والعروبة لم يكونوا يتكلمون العربية قبل الإسلام ( عجيب فعلا ) واستدل على ذلك بما قاله زبان بن أبي العلاء : ما لسان حمير واقاصي اليمن بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا .... اليمنيون كانو يستخدمون خط المسند وبه يكتبون لهجتهم الحميرية ويخلو من حرفي الألف واللام ( ال التعريف ) وهذا ما يؤكد صحة ماذهب إليه الدكتور طه حسين . لكنني تساءلت ولم أجد جوابا شافيا سوى تأكيدات تشبه التأمين على ما اقول . إليك التالي من التاريخ : وفد عبد المطلب بن هاشم جد الرسول الكريم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم مهنئا ملك اليمن سيف بن ذي يزن الحميري بنصره على الأحباش وقال للملك : إن الله أحللك أيها الملك محلا صعبا منيعا شامخا باذخا وأنبتك نباتا طائب أرومته وعزّت جرثوقته وثبت أصله وبسق فرعه في أكرم موطن وأطيب معدن وأنت أبيت اللعن ملك العرب وربيعها الذي به تخصب وأنت أيها الملك رأس العرب الذي إليه تنقاد وعمودها الذي عليه العماد ومعقلها الذي تلجأ إليه العباد سلفك خير سلف وأنت لنا منهم خير خلف ولن يخمل ذكر من أنت سلفه ولن يهلك من أنت خلفه ونحن أيها الملك أهل حرم الله وسدنة بيته وشخصنا إليك الذي أبهجنا لكشف الكرب الذي أفرحنا فنحن وفد التهنئة لا وفدا لمزرئة أجاب الملك اليماني فقال لعبدالمطلب بن هاشم : ادن منا يا ابن أختنا ... مرحبا وأهلا وناقة ورحلا ، ومستناخا وسهلا ، وملكا وبحلا ، يعطى عطاء جزلا ، فقد سمع الملك مقالتكم وعرف قرابتكم وقبل رسالتكم فأنتم أهل الليل والنهار ، لكم الكرامة ما أقمتم ، والجبال إن أضعنتم . أمر محيّر جدا .... لقد فاق الملك سيف بن ذي يزن ضيفه عبد المطلب بن هاشم في الفصاحة والبيان بالعربية ويقال أنه أول من قال من العرب : مرحبا وأهلا وسهلا ولم يسبقه إليها أحد من قبل . الحديث ذو شجون ..... سأترك أمر النقاش في لسان عرب اليمن قبل الإسلام لأبناء اليمن فقط عموما ...... كثّر من يدعون وصلا بليلى ، وليس الأمازيغ فقط هم من يريد البعض نسبهم إلى اليمن قسرا بل أن البلوش في باكستان وايران يدعون الإنتساب إلى اليمن . هذا مالزم شرحه ...... كملوا دردشة أنت وعمي سالم الجرو عن الأمازيغ سلام .

يالزيز يارااايق